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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten

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Helmut Schellong wrote:
> 
> On 01/05/2023 10:56, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 01/04/2023 14:32, Carla Schneider wrote:
> >>> Carla Schneider wrote:
> >>>>
> >>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>> Doch, genau deshalb hatte ich den folgenden Link gepostet:
> >>>>> https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/disengagement-reports/
> >>>>>
> >>>>> |Autonomous vehicle manufacturers that are testing vehicles in the Autonomous Vehicle Tester (AVT) Program
> >>>>> |and AVT Driverless Program are required to submit annual reports to share how often their vehicles disengaged
> >>>>> |from autonomous mode during tests (whether because of technology failure or situations requiring
> >>>>> |the test driver/operator to take manual control of the vehicle to operate safely).
> >>>>>
> >>>>> Das ist genau die passende Seite, mit einer Liste aus CSV-Dateien von 2021.
> >>>>> Die CSV-Dateien müssen natürlich umgewandelt werden [1].
> >>>>> So etwas mache ich mit meiner Shell 'bish'; andere nicht, die lassen eine Tabelle halt ganz sein.
> >>>>
> >>>> Comma serparated Values mit Values in Gaensefuesschen wenn sich ein Comma im Value befindet...
> >>>> Koennte man natuerlich trotzdem lesen, muesste dafuer aber mein Programm modifizieren, heute nicht.
> >>>>
> >>>> Man kann die mit einem Texteditor lesen, die Frage ist nur was drin steht...
> >>>> z.B.; /sh1/2021-Autonomous-Mileage-Reports-CSV.csv die Kopfzeile:
> >>>>
> >>>> Manufacturer,Permit Number,VIN NUMBER,Annual Total of Disengagements,DEC 2020,JAN 2021,FEB 2021,MAR 2021,APR 2021,MAY 2021,JUN 2021,JULY 2021,AUG
> >>>> 2021,SEP 2021,OCT 2021,NOV 2021,ANNUAL TOTAL,,,,,
> >>>>
> >>>> Und hier eine Beispielzeile:
> >>>> CRUIS ELLC,AVT008,5G21A6P07L4100178,0,
> >>>> 660.90,379.11,745.38,731.54,884.17,"1,369.30","1,311.99","1,265.14",580.71,618.68,"1,015.60",905.27,"10,467.79",,,,,
> >>>>
> >>>> Dieses Auto hatte offenbar kein einziges Disengagement im ganzen Jahr. Die Zahlen in den Monatsspalten sind dann wohl
> >>>> die im jeweiligen Monat gefahrenen amerikanischen Meilen, die letzte Zahl ist die Summe uebers Jahr.
> >>>> D.h. das ist etwa 16000km im Jahr gefahren ohne ein Disengagement.
> >>>> Von mir geschaetzt haben 90% aller Fahrzeuge von CRUIS kein Disengagement,
> >>>> der Rest eines, nur einmal kommen 2 und 3 vor.
> >>>> WAYMO ist deutlich schlechter.
> >>> Nachtrag:
> >>> Erste Spalte: Zahl der gesamten disengagements,
> >>> Zweite Spalte Fahrleistung im Jahr 2021, vermutlich Meilen.
> >>> Dritte Spalte Fahrleistung/Disengagements.
> >>
> >> [ Tabelle ]
> >>
> >>> Man sieht CRUISE ist besser als WAYMO.
> >>> Mercedes ist nicht so schlecht wie es nach der Tabelle scheint, es hat hat offenbar ziemlich verschiedene
> >>> Fahrzeuge in Betrieb, einige haben keine Disengagements das ganze Jahr
> >>> bei hoeher Fahrleistung, andere haben niedrige Fahrleistung und sehr viele,
> >>> also offenbar eine andere Technik fuers Autonome Fahren.
> >>>
> >>> Deshalb ist die Rechnung oben dafuer nicht brauchbar.
> >>
> >> Es hat auch seinen Grund, warum keine aktuelleren Wiki-Tabellen generiert wurden.
> >
> > Ich nehme an weil die Disengagements zu selten geworden sind um relevant zu
> > sein.
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Self-driving_car#In_the_2020s
> 
> Hattest Du gepostet.
> Unter 'Disengagements in the 2010s' gibt es eine Tabelle.
> Für die '2020s' nicht mehr, wegen *Heterogenitäten*.
> 
> Die Disengagements müssen gleich Null sein, für Level_5.

Sie muessen muessen sehr selten sein, zur Zeit werden 
einmal pro 40000 Meilen erreicht, also weniger als einmal pro
60000km, das reicht leicht.

> 
> >>> Bei WAYMO und CRUISE faellt sowas nicht auf.
> >>> ARGO AI ist besser als WAYMO - man fragt sich warum das aufgegeben werden soll.
> >>> Ich vermute das wird es nicht, VW wird damit allein weitermachen.
> >>>
> >>
> >> VW und Ford hatten bereits vor Monaten Argo AI aufgegeben!
> >> Die Entwickler sind zu großen Teilen bereits bei anderen Arbeitgebern!
> >
> > Ja, bei Ford und VW.
> 
> Ja, auch bei Ford und VW; siehe unten 'golem.de'.
> 
> >> 12/14/2022 13:57 :
> >> |Handelsblatt:
> >> ||Ende Oktober 2021 hatten die Automobilkonzerne Volkswagen und Ford das Aus von Argo AI besiegelt.
> >> ||Das Unternehmen entwickelte Soft- und Hardware für vollautonome Fahrzeuge.
> >> ||Doch zuletzt waren Zweifel gewachsen, ob Argo rasche Erfolge erzielen kann.
> >>
> >> Ist zweifach relativ lange her.
> >> Meine vielfachen Informationen sind offenbar vergeblich.
> >> Auch die Überschrift:
> >>       "Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt"
> >> obwohl glasklar, wurde offenbar nicht verstanden.
> >
> > Zumindest deine Schluesse daraus. Denn die neue Datei von 2021 zeigt dass Argo AI ziemlich gut war
> > im Vergleich mit den Konkurrenten.
> 
> Mir geht es nur um eines:
> -------------------------
> A)
> |"ARGO AI ist besser als WAYMO - man fragt sich warum das aufgegeben werden soll."
> |"Ich vermute das wird es nicht, VW wird damit allein weitermachen."
> B)
> |"Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt"
> 
> Den Widerspruch zwischen A) und B).
> "xyz eingestellt" bedeutet klar, daß xyz bereits beendet ist.
> Die neuen Dateien von 2021 haben damit gar nichts zu tun.
> 
> > Vielleicht wird es ja genau deswegen aufgegeben, Ford und VW verwenden die Ergebnisse fuer
> > ihre eigenen Entwicklungen, ARGO AI hat seinen Zweck erfuellt, man braucht es nicht mehr.
> > Ford und VW haben kein interesse an einen Robotaxi-betrieb, sie haben das nur gemacht
> > um das autonome Fahren zu entwickeln.
> 
> Das ist gut möglich.
> Dies wird jedoch nicht kommuniziert.   (Das Wort 'Dies' erinnert mich stark an 'Diess'.)
> Jedoch für den Handelsblatt-Experten ist es offenbar eine starke Verzögerung des Level_5.

Ford war offenbar nicht mehr daran interessiert und will sich auf 
L3 Fahrzeuge konzentrieren und ist deshalb ausgestiegen,
VW uebernimmt die den den Deutschen  Teil von Argo AI in Muenchen,
der frueher schon zu VW gehoert hat und wird die Technik von ARGO AI weiterentwickeln
und verwenden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Argo_AI

> 
> >> https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-vw-vergrault-softwareexperten-beim-rueckzug-aus-argo-ai-2212-170493.html
> >>
> >> Vorstehenden Link wiederhole ich hier.
> >> "VW-Cariad gelte in der Branche als zweitklassig."  lese ich dort.
> >
> > Das koennte sich ja aendern wenn sie die Technik von Argo AI uebernehmen.
> > Es kann natuerlich auch sein dass die Konzernspitze von VW gerade
> > einen gravierenden Fehler macht...
> >
> 
> Wäre nicht sehr überraschend...

Sieht aber nicht so aus, VW wird weiterhin Level 4 und 5 Fahzeuge anstreben.

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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-01 12:49 +0100
  Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-01 23:17 +0100
    Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-02 15:59 +0100
  Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-02 00:48 +0100
    Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-02 18:22 +0100
      Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-03 00:57 +0100
        Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-03 11:37 +0100
          Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-04 01:53 +0100
            Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-04 14:32 +0100
              Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 16:22 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 10:56 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 15:30 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 11:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 16:16 +0100
              Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 22:49 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 01:07 +0100
            Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 15:49 +0100
              Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 12:37 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 16:19 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-01-06 02:47 +0000
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 12:34 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-06 12:37 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 13:21 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 00:59 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 17:22 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-10 09:29 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-10 18:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-11 11:42 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-11 17:27 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-12 13:43 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-12 20:15 +0100
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                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 17:30 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-08 01:16 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-09 11:48 +0100

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