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Groups > de.sci.electronics > #331094
| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten |
| Date | 2022-12-30 20:36 +0100 |
| Organization | Gurken & Wasserstoff |
| Message-ID | <63AF3DB3.9B5DC27@yahoo.com> (permalink) |
| References | <tnch6m$22d54$1@solani.org> <tok4j8$efqi$1@solani.org> <63AED446.D734DA1A@yahoo.com> <ton1tr$gbb6$1@solani.org> |
Helmut Schellong wrote:
>
> On 12/30/2022 13:06, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 12/14/2022 13:57, Helmut Schellong wrote:
> >>> Handelsblatt:
> >>> |Ende Oktober 2021 hatten die Automobilkonzerne Volkswagen und Ford das Aus von Argo AI besiegelt.
> >>> |Das Unternehmen entwickelte Soft- und Hardware für vollautonome Fahrzeuge.
> >>> |Doch zuletzt waren Zweifel gewachsen, ob Argo rasche Erfolge erzielen kann.
> >>>
> >>> Aha.
> >>> Mitarbeiter: München=280, USA=500
> >>>
> >>> Ich hatte vor einer Reihe von Monaten berichtet, daß Forscher am MIT die
> >>> Prognose geben, daß 'Voll autonom' noch Jahrzehnte dauern kann/wird.
> >>>
> >>> Und genau _das_ paßt Leuten nicht, die keine Ahnung vom Thema aber das Sagen haben.
> >>> Ich sehe auch bei Mercedes und Audi hierzu einen viel zu großen Optimismus
> >>> beim notwendigen Zeitbedarf.
> >>>
> >>> Es wird nicht die riesige Anzahl von zu lösenden Problemen gesehen, bevor
> >>> Tests im Straßennetz möglich sind.
> >>> Ein einziges von vielleicht 150 Problemen kann eine kleine Gruppe von
> >>> Forschern und Entwicklern bereits Jahre beschäftigen!
> >>>
> >>
> >> Vorstehend mein Start-Posting zu "Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt".
> >>
> >> Mein (Start-)Posting 06/19/2019 00:51 ("Hamburg, Co.."):
> >> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >> https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/der-grosse-umbruch-video-102.html
> >>
> >> Link funktioniert noch! Ab 32 Minuten.
> >>
> >> |MIT in Boston: Professor Sertac Karaman.
> >> |Autonomes Fahren: 'Was wird in den nächsten Sekunden passieren?'
> >> |Bei Fußgängern z.B. -> Erkennung von kleinsten Gesichtsregungen!
> >> |
> >> |Aussagen Ranga Yogeshwar:
> >> |Die Algorithmen sind in der Realität hoffnungslos überfordert!
> >> |Bei unseren Testfahrten gab es ausnahmslos eines: Pannen!
> >> |
> >> |Der Professor wäre überrascht, wenn die autonomen Autos nicht
> >> |in 20-30 Jahren kämen.
> >> |Er wäre ebenfalls überrascht, wenn sie in den nächsten
> >> |10 Jahren kämen.
> >> |
> >> |Ein anderer Professor beschäftigt sich mit Ethik:
> >> |Wer soll sterben?: Insassen oder die vor dem Auto?
> >> |Mann oder Frau? Alter oder junger Mensch?
> >> |
> >> |Bevor das KBA solche Autos zuläßt, werden ... ...
> >> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> >>
> >> ==============================================================================================================
> >> Nun auch das Handelsblatt:
> >>
> >> https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-das-autonome-fahren-muss-warten/28888806.html
> >>
> >> *** Ernüchterung: Das Jahr des Abschieds vom autonomen Fahren ***
> >> https://image.redaktion.handelsblatt.com/lib/fe9e13737766057c74/m/39/13de0d40-c095-408a-9cc3-874570cacb71.jpg
> >> http://www.schellong.de/img/div/karikatur_autonom.jpg
> >>
> >> Hallo Wolfsburg, hallo Stuttgart, hallo München, da muss doch was zu machen sein?
> >>
> >> Offenbar nicht. 2022 war das Jahr, in dem die Branche von den hochfliegenden Hoffnungen
> >> in Sachen autonomes Fahren Abschied nehmen musste.
> >> Ford und Volkswagen haben ihr Joint Venture Argo eingestampft.
> >
> > Ford ist ausgestiegen, VW wirbt jetzt die Mitarbeiter ab fuer sein eigenes
> > Unternehmen. Das hat nichts mit dem Misserfolg des selbstfahrenden Autos
> > zu tun sondern dass die Chefs der Unternehmen bemerkt haben dass sie Konkurrenten sind.
>
> Das sieht in der Übersicht aber ganz anders aus.
>
> https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autonomes-fahren-vw-und-ford-verlieren-durch-argo-ausstieg-viel-geld-robotaxi-branche-stehen-schwere-zeiten-bevor/28773078.html
> https://www.handelsblatt.com/meinung/morningbriefing/morning-briefing-vergessen-in-muenchen-was-wird-aus-den-argo-entwicklern-/28865836.html
> https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autonomes-fahren-volkswagen-veraergert-softwareexperten-von-argo-ai/28851238.html
> https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-es-ist-sinnlos-grosse-milliardenbetraege-fuer-das-autonome-fahren-aus-dem-fenster-zu-werfen/28888806.html
> https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-vw-vergrault-softwareexperten-beim-rueckzug-aus-argo-ai-2212-170493.html
> https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-das-apple-car-kommt-wohl-nicht-vor-2026-und-ohne-echten-autopiloten/28851434.html
> https://www.handelsblatt.com/technik/autonomes-fahren-darum-scheitern-tesla-und-mercedes-bisher-am-vollautonomen-fahren/28360188.html
>
> >> Mercedes ist schon stolz auf ein System, bei dem man zumindest bei Stop-and-Go
> >> das Lenkrad vorübergehend loslassen kann.
> > Das schon im Handel ist, was erst nach Jahrelangen Tests moeglich ist.
> > D.h. das ist der Stand der Entwicklung vor einigen Jahren.
>
> An dem Stand wird sich nichts oder nur Vernachlässigbares geändert haben.
>
> Mercedes und Bosch haben ihre Zusammenarbeit in Sachen 'Autonomes Auto' längst beendet (2017..2021).
> So wie VW und Ford in Sachen 'Argo AI'.
Genau, die sehen sich naemlich inzwischen auch als Konkurrenten.
https://www.zdnet.com/article/bosch-ramps-up-automated-vehicle-efforts-with-five-acquisition/
>
> >> Und auch bei Google, Apple und Tesla hakt es mit dem selbstfahrenden Auto, analysiert
> >> mein Automotive-Kollege Stefan Menzel in seinem Leitartikel.
> >
> > Ja irgendwo hakt es immer, die Frage ist eher wie weit die schon sind.
>
> https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-das-apple-car-kommt-wohl-nicht-vor-2026-und-ohne-echten-autopiloten/28851434.html
Es ist ziemlich sicher dass da einige untergehen werden weil ihre autonomen nicht rechtzeitig
fertig werden.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Autonomes_Fahren
> https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstfahrendes_Kraftfahrzeug
>
> >> Was die technische Machbarkeit angeht, bin ich kein Experte.
> >> Was das Umsatzpotenzial angeht, vertrete ich allerdings eine andere Meinung.
> >> Der erste Hersteller, der aus Fahrzeit Arbeitszeit, Freizeit oder Schlafzeit macht, hat
> >> für mich den Heiligen Gral der Autoindustrie gefunden.
> >> Selbst wenn die Suche nach diesem Gral noch zehn Jahre dauern sollte ? wer sie jetzt aufgibt,
> >> hat offenbar keine Lust auf echtes Unternehmertum.
> >> ==============================================================================================================
> > Immerhin, andere Kommentatoren schreiben noch schlimmeres:
> > https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-es-ist-sinnlos-grosse-milliardenbetraege-fuer-das-autonome-fahren-aus-dem-fenster-zu-werfen/28888806.html
> >
> > Die ueberschrift sagt uns:
> >
> > --------
> > Es ist sinnlos, große Milliardenbeträge für das autonome Fahren aus dem Fenster zu werfen
> > -------
>
> Die nachstehenden unterschiedlichen Link-Texte zeigen auf denselben Inhalt!:
>
> https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-das-autonome-fahren-muss-warten/28888806.html
> https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-es-ist-sinnlos-grosse-milliardenbetraege-fuer-das-autonome-fahren-aus-dem-fenster-zu-werfen/28888806.html
>
> Und der erste vorstehende Link ist von oben in diesem Posting kopiert.
> Das ist der Haupt-Themen-Link des vorhergehenden Postings.
Den einen konnte man lesen, da fand ich dann am Ende den Link auf den zweiten bei
dem nur ein paar Zeilen vor der Bezahlschranke waren.
Jetzt ist es bei beiden gleich.
Die Aussage der Ueberschriften ist auf jeden Fall anders.
> Übersehen?
>
> https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/der-grosse-umbruch-video-102.html
>
> Vorstehend ebenfalls eine Kopie von oben.
> Das ist der Film, der 2019 am MIT aufgenommen wurde und der zum Thema oft genannt wurde.
Das gibt doch den Zustand von 2019 wieder und nicht den heutigen.
>
> > D.h. die Deutschen sollten das den Amerikanern ueberlassen und ihre Marktanteile im Weltweiten
> > Automarkt aufgeben - welcher Sinn mag da dahinter stecken ?
> >
>
> Es kristallisiert sich immer mehr und besser heraus, daß die Professoren am MIT
> im Jahre 2019 recht hatten mit ihren Einschätzungen!
> Nämlich eher 20..30 Jahre bis zum Vollautonomen Level 5, serienmäßig und zugelassen (in DE).
Allerdings fahren die Autonomen Autos bereits ohne Fahrer in San Francisco herum...
>
> Und weil das offenbar zutrifft, verlieren die Autohersteller ihre Lust daran!
> Die dachten offensichtlich eher an etwa 5 Jahre...
>
> Vielleicht muß die G7/G20-Welt später (indirekt) hohe Lizenzen des MIT bezahlen?!
Die muessen ja nicht deren Software verwenden, in Deutschland wird auch schon seit Jahrzehnten daran
gearbeitet.
Kann natuerlich sein dass Autonome Taxis bei uns verboten werden weil sie den Taxifahrern
das Geschaeft verderben.
> Die Welt außerhalb könnte lebensgefährliche Autonome zulassen...billig...
Aus China - die in der EU keine Zulassung bekommen zum Schutz der Wirtschaft.
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Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 14:28 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 16:00 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 16:40 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-04 22:40 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-05 06:48 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-29 17:54 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 21:18 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-04 22:43 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 23:44 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-30 13:06 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-30 17:00 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-30 20:36 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-31 00:17 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ?? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-31 12:27 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ?? warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-31 20:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ?? warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-31 20:53 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-01 12:49 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-01 23:17 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-02 15:59 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-02 00:48 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-02 18:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-03 00:57 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-03 11:37 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-04 01:53 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-04 14:32 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 16:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 10:56 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 15:30 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 22:49 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 01:07 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 15:49 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 12:37 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 16:19 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-01-06 02:47 +0000
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 12:34 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-06 12:37 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 13:21 +0100
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