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Groups > de.sci.electronics > #331654

Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten

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Helmut Schellong wrote:
> 
> On 01/06/2023 12:37, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 01/05/2023 12:37, Carla Schneider wrote:
> >>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>
> >>>> On 01/04/2023 01:53, Carla Schneider wrote:
> >>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> On 01/03/2023 00:57, Carla Schneider wrote:
> >>>>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> On 01/02/2023 00:48, Carla Schneider wrote:
> >>>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> On 12/31/2022 12:27, Carla Schneider wrote:
> >>>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> On 12/30/2022 20:36, Carla Schneider wrote:
> >>>>>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> On 12/30/2022 13:06, Carla Schneider wrote:
> >>>>>>>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>> On 12/14/2022 13:57, Helmut Schellong wrote:
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Handelsblatt:
> >>
> >> [...]
> >>
> >>>> Es geht hier aber nicht um einen Wettkampf zwischen Fahrern, sondern darum, daß angebliche
> >>>> Autonome liegen bleiben, sobald das Wetter nicht mehr optimal ist.
> >>>> Es braucht zum Totalversagen also gar kein Extrem-Wetterereignis.
> >>>>
> >>>> Level 4: Autonomer Modus. Hochautomatisierung.
> >>>> .  Die Führung des Fahrzeugs wird dauerhaft vom System übernommen.
> >>>> .  Werden die Fahraufgaben vom System nicht mehr bewältigt, kann der Fahrer aufgefordert
> >>>> .  werden, die Führung zu übernehmen.
> >>>> Level 5: Autonomer Modus. Vollautomatisierung.
> >>>> .  Kein Fahrer erforderlich.
> >>>> .  Außer dem Festlegen des Ziels und dem Starten des Systems ist kein menschliches Eingreifen erforderlich.
> >>>> .  Das Fahrzeug kommt ohne Lenkrad und Pedale aus.
> >>>>
> >>>> Was bedeutet die Definition von Level_5 wirklich? :
> >>>>
> >>>> "Kein Fahrer erforderlich." bedeutet genau das, was da steht.
> >>>> Und zwar ist _niemals_ und _nirgendwo_ ein Fahrer (bzw. menschliches Eingreifen) erforderlich!
> >>>> Schon, weil Lenkrad und Pedale nicht vorhanden sein müssen!
> >>>> Und, weil die Einschränkungen des Level_4 bei Level_5 nicht mehr vorhanden sind.
> >>>
> >>> Level_4 muss das gleiche koennen wie Level_5, der Unterschied ist dass
> >>> man wenn man will noch selbst fahren kann.
> >>
> >> Das sagt die Definition von Level_4 allerdings nicht aus!
> >> Sondern diese Möglichkeit ergibt sich letztendlich auch aus der Definition.
> >>
> >> Die Definition von Level_4 sagt aus, daß die Hilfe eines Fahrers notwendig werden kann.
> >
> > Ja wenn das automatisch fahren nicht mehr funktioniert - das waere eine Fehlfunktion,
> > die nie passieren sollte, aber nichts ist perfekt, Geraete werden eben manchmal defekt.
> 
> Die Formulierung in der Definition für Level_4 paßt jedoch nicht zu 'Defekt'.
> Darin steht, wenn 'Fahraufgaben nicht mehr bewältigt' werden.
> Das bedeutet: wenn die eingebauten Fähigkeiten [1] mal nicht mehr ausreichen.
> [1] Software in Zusammenarbeit mit Sensoren (Redundanz).
> Mit Hardware-Defekten hat das nichts zu tun.
> 
> > Bei einem Level 5 Fahrzeug muss man dann auf auf Hilfe warten, Bei Level 4 kann
> > man noch konventionell fahren.
> 
> Bei Level_5 muß nur auf Hilfe gewartet werden, wenn keine Bedienungselemente vorhanden sind.
> 
> >> Das hat zur Folge, daß Lenkrad, Pedale und Instrumente nicht fehlen dürfen.
> >
> > Ja. Eigentlich muesste Level 4 und Level 5 ihre Namen tauschen, denn Level 4 ist
> > eine Zusatzfunktion zu Level 5.
> 
> Level_5 ist aber eindeutig viel höher stehend!
> 
> >> Bei Level_5 ist eine notwendige Hilfe eines Fahrers ausdrücklich ausgeschlossen!
> >> Das ist ein riesiger Unterschied.
> >
> > Nur wenn ein Fehler auftritt, oder ein Unfall der z.B. einen Sensor beschaedigt,
> > sodass das Fahrzeug nicht mehr autonom fahren kann. Mit Level 4 und Fuehrerschein kann
> > man trotzdem weiter fahren...
> 
> Level_5 verlangt ausdrücklich nicht die Abwesenheit von Bedienungselementen.
> 
> > Deshalb wuerde ich lieber ein Level 4 Fahrzeug haben, das sollte
> > aber autonom genausogut fahren koennen wie ein Level 5 Fahrzeug.
> 
> Das wird es aber nicht - Du wirst hier unlogisch.
> Premium ist ein Level_5 _mit_ Bedienungselementen!
> 
> [... ...]
> 
> >>> Allerdings gibt es Konkurrenz, die alle schon recht gut sind.
> >>> Was wir nicht wissen ist wie teuer die benoetigte Hardware
> >>> ist, es gibt LIDAR-Scanner die kosten deutlich mehr als ein Auto.
> >>
> >> Ich legte ja bereits eine Schätzung offen.
> >> Der Markt wird sich entwickeln.
> >> Wer darin erfolgreich ist, wird sich zeigen.
> >
> > Gestern in den Nachrichten haben sie ueber Autos auf der CES berichtet,
> > das wort "autonom" ist kein einziges mal gefallen, dafuer
> > "Entertainment"... Und das obwohl der Reporter den BMW Chef gefragt
> > hat ob BMW demnaechst eine Software-Firma wird...
> >
> > Offenbar will man dem Consumer noch kein autonomes Fahrzeug verkaufen,
> > und auch nicht darueber sprechen wie das in Zukunft aussieht.
> 
> Man will z.B. nicht 150000..250000 EUR in den Raum stellen.
> Sondern man will locker-flockig labern und spielen.
> Auch die realistische Zeitdauer bis Level_5 will man nicht nennen.
> Ich meine damit nicht Robotaxis, sondern frei kaufbare Level_5!
> 
> >>>>>> Waymo(Google) ist jedenfalls führend, Cruise(GM) dicht dahinter, alle anderen um Lichtjahre abgeschlagen.
> >>>>>
> >>>>> 2018 - nach der csv Liste  sehe ich Cruise vor Waymo..
> >>>>
> >>>> Siehe oben: Mileage <> Disengagements
> >>>> Ich sprach ohnehin die ganze Zeit von der Tabelle in Wikipedia, die ich verlinkte.
> >>>
> >>> Und  die ist irrelevant weil 5 Jahre veraltet.
> >>
> >> Es gibt eben keine aktuellere; man muß sie selbst herstellen, aus den
> >> CSV-Dateien, die ich hier verlinkte.
> >
> > Das ist merkwuerdig, mich hat das 2 Stunden Arbeit gekostet, und jemand
> > musste den Fehler finden...
> 
> Es werden ja nur 3 Spalten gebraucht.
> Ich werde vielleicht noch ein bish-Skript hinterher schicken, mit gesteigerter Aussage.

Hier ist mein Programm dafuer in C, das 
2021-Autonomous-Mileage-Reports-CSV.csv muss ihm ins standard input 
gefuettert werden. Wenn man Zeilen die mit ,,, beginnen in das Inputfile 
einsetzt wird an der Stelle trotz gleichem Namen eine neue Gruppe angefangen, 
das kann man bei Mercedes brauchen.
Ansonsten kommt alles in eine Gruppe und wird aufaddiert was den gleichen Namen in der ersten Spalte hat.
-----------------------------

#include<stdio.h>
#include<string.h>
#include <stdlib.h>
#include <ctype.h>


int read_file(FILE *f)
{
    int i,j,k,l,sc,d,dsum,end;
    double m,msum;
    char line[2048];
    char strg[64][256];
    char lastname[256];
    
    strcpy(lastname,"");
    end=0;
    while(1)
    {
	if(fgets(line,1024,f) == NULL) {end=1; goto finis;}
	j=0;
	sc=0;
	while(j< strlen(line))
	{  
	k=0;
	l=0;
	if(line[j]=='"')
	{
	  j++;
	  while(line[j]!='"') if(line[j]==',') j++; else strg[sc][k++]=line[j++];
	  j++;
	}
	else  
	  while(line[j]!=',') {strg[sc][k++]=line[j++]; }
	if(line[j]==  ',') 
	{
	  strg[sc][k]=0;
	  j++;
	  sc++;  
	}
	}
if(strcmp(strg[0],lastname) !=0) 
       {
finis:	if(strlen(lastname)) printf("%4d %10.2f %9.2f   %s \n",dsum,msum,msum/dsum,lastname);
        if(end) return 0;
	strcpy(lastname,strg[0]); 
         dsum=0;
	 msum=0;
      }
   sscanf(strg[16],"%lf", &m);
   if( sscanf(strg[3],"%d", &d))
{ 
  dsum+=d; 
  msum+=m;
}
else
printf("Q %s %s %s Q\n",strg[0],strg[3],strg[16]);
    }
}


int main( int argc, char **argv)
{
read_file(stdin);
}

-------------------------

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  Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-02 00:48 +0100
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        Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-03 11:37 +0100
          Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-04 01:53 +0100
            Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-04 14:32 +0100
              Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 16:22 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 10:56 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 15:30 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 11:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 16:16 +0100
              Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 22:49 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 01:07 +0100
            Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 15:49 +0100
              Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 12:37 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 16:19 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-01-06 02:47 +0000
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 12:34 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-06 12:37 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 13:21 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 00:59 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 17:22 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-10 09:29 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-10 18:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-11 11:42 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-11 17:27 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-12 13:43 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-12 20:15 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 13:33 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 17:30 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-08 01:16 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-09 11:48 +0100

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