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Groups > de.sci.electronics > #331358
| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten |
| Date | 2023-01-04 01:53 +0100 |
| Organization | Gurken & Wasserstoff |
| Message-ID | <63B4CE13.22AE416A@yahoo.com> (permalink) |
| References | (7 earlier) <torru1$i6ss$1@solani.org> <63B21BCE.E0EA8C28@yahoo.com> <tov3qj$kc54$1@solani.org> <63B36F79.3412B3BF@yahoo.com> <tp10gh$l8nj$1@solani.org> |
Helmut Schellong wrote: > > On 01/03/2023 00:57, Carla Schneider wrote: > > Helmut Schellong wrote: > >> > >> On 01/02/2023 00:48, Carla Schneider wrote: > >>> Helmut Schellong wrote: > >>>> > >>>> On 12/31/2022 12:27, Carla Schneider wrote: > >>>>> Helmut Schellong wrote: > >>>>>> > >>>>>> On 12/30/2022 20:36, Carla Schneider wrote: > >>>>>>> Helmut Schellong wrote: > >>>>>>>> > >>>>>>>> On 12/30/2022 13:06, Carla Schneider wrote: > >>>>>>>>> Helmut Schellong wrote: > >>>>>>>>>> > >>>>>>>>>> On 12/14/2022 13:57, Helmut Schellong wrote: > >>>>>>>>>>> Handelsblatt: > >>>> > >>>> [... ...] > >>>> > >>>>>>>> Es kristallisiert sich immer mehr und besser heraus, daß die Professoren am MIT > >>>>>>>> im Jahre 2019 recht hatten mit ihren Einschätzungen! > >>>>>>>> Nämlich eher 20..30 Jahre bis zum Vollautonomen Level 5, serienmäßig und zugelassen (in DE). > >>>>>>> > >>>>>>> Allerdings fahren die Autonomen Autos bereits ohne Fahrer in San Francisco herum... > >>>>>> > >>>>>> Zentral zusammengefaßte Robotaxis sind eine ziemlich andere Situation. > >>>>> > >>>>> Durchaus moeglich dass das in den naechsten Jahren die einzige Anwendung sein wird, > >>>>> danach kommen dann Miet oder Leasing Autos. > >>>>> Aber es sind und bleiben Level 5 Autonome Fahrzeuge. > >>>> > >>>> Nachtrag: > >>>> --------- > >>>> Auf gar keinen Fall sind sie Level_5-Fahrzeuge! > >>>> > >>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Autonomes_Fahren#Sicherheit > >>>> > >>>> Der Link zeigt auf eine Tabelle mit Einträgen zu 12 Herstellern von selbstfahrenden Autos. > >>>> > >>>> Hersteller Kilometer Eingriffe > >>>> -------------------------------------------------- > >>>> Waymo 567366 63 > >>>> Cruise GM 211912 105 > >>>> ... > >>>> Bosch 3285 1196 > >>>> Mercedes 1751 843 > >>>> -------------------------------------------------- > >>>> > >>>> Die Tabelle zeigt mehr als 0 Eingriffe! > >>>> Allein deshalb können die Fahrzeuge nicht Level_5 haben. > >>> > >>> Stimmt, die hatten auch nicht Level 5. > >>> Die Tabelle stammt von Bloomberg.com 20.3.2018, also von vor > >>> knapp 5 Jahren, aus einer Zeit in der > >>> diese Fahrzeuge nur mit Sicherheitsfahrer unterwegs waren. > >> > >> https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/autonomous-vehicle-testing-permit-holders/ > >> > >> Die Zulassungsbehörde DMV hatte die folgenden Listen (seit 2018) aktualisiert am: > >> . Permit Holders (Testing with a Driver) 02.12.2022 43 Entitäten (darunter Bosch & Mercedes) > >> . Permit Holders (Driverless Testing) 19.11.2021 7 Entitäten > >> . Permit Holders (Deployment) 30.09.2021 3 Entitäten > >> Waymo (Google) und Cruise (GM) sind in allen Listen vertreten. > >> > >> https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/disengagement-reports/ > >> . Mercedes ist offenbar noch voll aktiv, Bosch ist weg. > >> https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/autonomous-vehicle-collision-reports/ (538) > >> > >>>> Weiterhin verursachen die Robotaxis relativ häufig Straßenblockaden, trotz sehr geringer Anforderungen. > >>>> Desweiteren _verlangt_ Kalifornien alle Einrichtungen für einen menschlichen Fahrer. > >>>> Kalifornien läßt die Robotaxis nur nachts in bestimmten Bezirken von San Francisco fahren. > >>>> Also in Bereichen mit ausgesucht geringen Anforderungen. > >>> > >>> Stadtverkehr ist nie mit geringen Anforderungen. > >> > >>> Leider kann ich das Alter > >>> der Quelle hier nicht ueberpruefen. > >> > >> Zumindest teilweise sind die Informationen aktuell. > >> Ich habe dazu viele Links gepostet, habe aber keine Lust, die immer wieder hinterher zu tragen. > >> > >>>> Alle angeblichen Autonomen haben bei schlechtem Wetter Probleme: meist wohl Stehenbleiben! > >>> > >>> Menschen auch, kommt nur darauf an wie schlecht das Wetter ist... > >> > >> Mich betrifft das jedenfalls nicht - ich konnte sogar bei Extrem-Wetter bisher stets fahren. > >> Wolkenbruch, Orkan, starker Schneefall + hoher Schnee, Überschwemmung - alles egal. Wenn mir das Wetter zu schlecht ist fahre ich nicht... Es geht hier aber um den Durchschnittsfahrer, und der wenn es selten Schneit nicht viel Erfahrung mit Schnee, und bei spiegelglatter Strasse (Eisregen) kann der beste Fahrer nichts machen. > >> > >> Ich bin auch nur einmal im Leben (1976) liegen geblieben: wegen eines gebrochenen Stirnrads. > >> > >> Diese Bilanz muß ein Vollautonomes erst mal nachmachen. > >> > >>>> Die Behauptung 'Level_5' ist hier einfach lachhaft! > >> > >>>> > >>>> Ich schätze den Preis eines Level_5 in Großserie (zumindest anfangs) auf 150000..250000 EUR. > >>> Wobei es dann wohl eher keine Grossserie wird... > > > > Die LIDAR Geraete die heute in den Testfahrzeugen verwendet werden sind immer noch sehr teuer, > > das wird sich aber aendern wenn man sie in groesseren Mengen braucht. > > Andere Hersteller wollten ohne LIDAR auskommen, und nur Kameras verwenden. > > Gut moeglich dass die jetzt deswegen schlechter sind, aber wenn sie > > die Probleme loesen koennen dann billiger. > > > > > >>> > >>>> > >>>> In der Tabelle schneiden Bosch und Mercedes absolut erbärmlich ab! > >>>> Ich sehe bis jetzt eine totale Chancenlosigkeit bei diesen Herstellern. > >>>> Sie können das hier Notwendige von Grund auf nicht leisten! > >>> > >>> Jetzt muesstest du das nur mit aktuellen Zahlen vergleichen, dann > >>> koennte man sehen wie der Fortschritt aussieht. > >>> > >> > >> Ich habe auch hier abermals viele Links gepostet. > > > > Ja, allerdings scheint es sowas wie das Update der Tabelle von 2018 nicht zu geben, > > offenbar wird das nicht mehr veroeffentlicht. > > Doch, genau deshalb hatte ich den folgenden Link gepostet: > https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/disengagement-reports/ > > |Autonomous vehicle manufacturers that are testing vehicles in the Autonomous Vehicle Tester (AVT) Program > |and AVT Driverless Program are required to submit annual reports to share how often their vehicles disengaged > |from autonomous mode during tests (whether because of technology failure or situations requiring > |the test driver/operator to take manual control of the vehicle to operate safely). > > Das ist genau die passende Seite, mit einer Liste aus CSV-Dateien von 2021. > Die CSV-Dateien müssen natürlich umgewandelt werden [1]. > So etwas mache ich mit meiner Shell 'bish'; andere nicht, die lassen eine Tabelle halt ganz sein. Comma serparated Values mit Values in Gaensefuesschen wenn sich ein Comma im Value befindet... Koennte man natuerlich trotzdem lesen, muesste dafuer aber mein Programm modifizieren, heute nicht. Man kann die mit einem Texteditor lesen, die Frage ist nur was drin steht... z.B.; /sh1/2021-Autonomous-Mileage-Reports-CSV.csv die Kopfzeile: Manufacturer,Permit Number,VIN NUMBER,Annual Total of Disengagements,DEC 2020,JAN 2021,FEB 2021,MAR 2021,APR 2021,MAY 2021,JUN 2021,JULY 2021,AUG 2021,SEP 2021,OCT 2021,NOV 2021,ANNUAL TOTAL,,,,, Und hier eine Beispielzeile: CRUIS ELLC,AVT008,5G21A6P07L4100178,0, 660.90,379.11,745.38,731.54,884.17,"1,369.30","1,311.99","1,265.14",580.71,618.68,"1,015.60",905.27,"10,467.79",,,,, Dieses Auto hatte offenbar kein einziges Disengagement im ganzen Jahr. Die Zahlen in den Monatsspalten sind dann wohl die im jeweiligen Monat gefahrenen amerikanischen Meilen, die letzte Zahl ist die Summe uebers Jahr. D.h. das ist etwa 16000km im Jahr gefahren ohne ein Disengagement. Von mir geschaetzt haben 90% aller Fahrzeuge von CRUIS kein Disengagement, der Rest eines, nur einmal kommen 2 und 3 vor. WAYMO ist deutlich schlechter. > > [1] Damit meine ich selbstverständlich nicht ein bloßes Importieren einer CSV in Excel. > > >> Andererseits - egal - Mercedes und Bosch werden das Bild, das die Tabelle abgibt, nicht mehr herumreißen. > >> Der Beste in der Tabelle hatte 9000 km Strecke pro notwendigem Eingriff. > > Hier hatte er (WAYMO) schon 17951km in 2018, > > aber General Motors hatte 19668km in 2019: > > https://en.wikipedia.org/wiki/Self-driving_car#Disengagements_in_the_2010s > > Aus den 2020er Jahren sind keine solchen Daten mehr angegeben. > > > > > >> Mercedes hatte nur 2 km Strecke pro Eingriff geschafft. > >> Da war folglich der Beste 4500-fach besser als Mercedes! > > > > Mercedes war noch nicht so weit, und 2018 waren sie auch > > noch nicht weiter... > > > >> > >> Das deutet auf eine grundlegend falsche Herangehensweise von Mercedes und Bosch hin! > > > > Moeglich, auf jeden Fall gibts keine Daten die neuer sind als die von 2019, > > und dort auch nur von GM und Waymo.. > > Vielleicht war es das ja mit der deutschen Automobilindustrie und General Motors gehoert > > die Zukunft, bzw. Google kauft sich die wenn sie billig geworden ist und baut seine > > Technik dort ein. Muss ich korrigieren, Google wird sich keine Autofirmen kaufen, sondern ihr autonomes Fahren an Autofirmen verkaufen und an jedem hergestellten autonomen Auto verdienen. > > > > Waymo(Google) ist jedenfalls führend, Cruise(GM) dicht dahinter, alle anderen um Lichtjahre abgeschlagen. 2018 - nach der csv Liste sehe ich Cruise vor Waymo.. > > Bosch und Argo_AI waren mal in den CSV enthalten, aktuell nicht mehr. > Ich schätze, die Aussteiger aus einem Zusammenarbeiten taten dies, weil sie > erkannt haben, daß sie um Lichtjahre abgeschlagen sind. > > Mercedes macht offensichtlich weiter in Kalifornien. > Das ist generell richtig, weil die DMV dort Raum und einen vernünftigen Rahmen gibt. > Das Ziel scheint mir aber nicht mehr Level_5 zu sein, höchstens als fernes Traumziel. > > Der neue VW-CEO setzt vollmundig auf Verbrenner mit E-Fuel; Diess' Absichten gefielen mir besser. Hat jetzt nichts mit autonom fahren zu tun, das geht auch mit Verbrenner. > In der EU sollen etwa 30% weniger Halbleiter hergestellt worden sein? > Es geht immer weiter abwärts mit Zukunftsthemen - in Europa; woanders geht's hoch damit.
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Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 14:28 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 16:00 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 16:40 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-04 22:40 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-05 06:48 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-29 17:54 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-29 21:18 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-04 22:43 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 23:44 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-30 13:06 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-30 17:00 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-30 20:36 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-31 00:17 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ?? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-31 12:27 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ?? warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-31 20:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ?? warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-31 20:53 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-01 12:49 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-01 23:17 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-02 15:59 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-02 00:48 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-02 18:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-03 00:57 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-03 11:37 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-04 01:53 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-04 14:32 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 16:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 10:56 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 15:30 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 11:06 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 16:16 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 22:49 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 01:07 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 15:49 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 12:37 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 16:19 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-01-06 02:47 +0000
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 12:34 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-06 12:37 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 13:21 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 00:59 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 17:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 13:33 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 17:30 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-08 01:16 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-09 11:48 +0100
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