Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.electronics > #331569
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten |
| Date | 2023-01-06 13:21 +0100 |
| Message-ID | <tp93no$ok66$1@solani.org> (permalink) |
| References | (12 earlier) <63B4CE13.22AE416A@yahoo.com> <tp43lu$m78a$1@solani.org> <63B6B672.F202C61D@yahoo.com> <tp6pqn$ngfn$1@solani.org> <63B807F4.6B43FD8@yahoo.com> |
On 01/06/2023 12:37, Carla Schneider wrote: > Helmut Schellong wrote: >> >> On 01/05/2023 12:37, Carla Schneider wrote: >>> Helmut Schellong wrote: >>>> >>>> On 01/04/2023 01:53, Carla Schneider wrote: >>>>> Helmut Schellong wrote: >>>>>> >>>>>> On 01/03/2023 00:57, Carla Schneider wrote: >>>>>>> Helmut Schellong wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> On 01/02/2023 00:48, Carla Schneider wrote: >>>>>>>>> Helmut Schellong wrote: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> On 12/31/2022 12:27, Carla Schneider wrote: >>>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> On 12/30/2022 20:36, Carla Schneider wrote: >>>>>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> On 12/30/2022 13:06, Carla Schneider wrote: >>>>>>>>>>>>>>> Helmut Schellong wrote: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> On 12/14/2022 13:57, Helmut Schellong wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>> Handelsblatt: >> >> [...] >> >>>> Es geht hier aber nicht um einen Wettkampf zwischen Fahrern, sondern darum, daß angebliche >>>> Autonome liegen bleiben, sobald das Wetter nicht mehr optimal ist. >>>> Es braucht zum Totalversagen also gar kein Extrem-Wetterereignis. >>>> >>>> Level 4: Autonomer Modus. Hochautomatisierung. >>>> . Die Führung des Fahrzeugs wird dauerhaft vom System übernommen. >>>> . Werden die Fahraufgaben vom System nicht mehr bewältigt, kann der Fahrer aufgefordert >>>> . werden, die Führung zu übernehmen. >>>> Level 5: Autonomer Modus. Vollautomatisierung. >>>> . Kein Fahrer erforderlich. >>>> . Außer dem Festlegen des Ziels und dem Starten des Systems ist kein menschliches Eingreifen erforderlich. >>>> . Das Fahrzeug kommt ohne Lenkrad und Pedale aus. >>>> >>>> Was bedeutet die Definition von Level_5 wirklich? : >>>> >>>> "Kein Fahrer erforderlich." bedeutet genau das, was da steht. >>>> Und zwar ist _niemals_ und _nirgendwo_ ein Fahrer (bzw. menschliches Eingreifen) erforderlich! >>>> Schon, weil Lenkrad und Pedale nicht vorhanden sein müssen! >>>> Und, weil die Einschränkungen des Level_4 bei Level_5 nicht mehr vorhanden sind. >>> >>> Level_4 muss das gleiche koennen wie Level_5, der Unterschied ist dass >>> man wenn man will noch selbst fahren kann. >> >> Das sagt die Definition von Level_4 allerdings nicht aus! >> Sondern diese Möglichkeit ergibt sich letztendlich auch aus der Definition. >> >> Die Definition von Level_4 sagt aus, daß die Hilfe eines Fahrers notwendig werden kann. > > Ja wenn das automatisch fahren nicht mehr funktioniert - das waere eine Fehlfunktion, > die nie passieren sollte, aber nichts ist perfekt, Geraete werden eben manchmal defekt. Die Formulierung in der Definition für Level_4 paßt jedoch nicht zu 'Defekt'. Darin steht, wenn 'Fahraufgaben nicht mehr bewältigt' werden. Das bedeutet: wenn die eingebauten Fähigkeiten [1] mal nicht mehr ausreichen. [1] Software in Zusammenarbeit mit Sensoren (Redundanz). Mit Hardware-Defekten hat das nichts zu tun. > Bei einem Level 5 Fahrzeug muss man dann auf auf Hilfe warten, Bei Level 4 kann > man noch konventionell fahren. Bei Level_5 muß nur auf Hilfe gewartet werden, wenn keine Bedienungselemente vorhanden sind. >> Das hat zur Folge, daß Lenkrad, Pedale und Instrumente nicht fehlen dürfen. > > Ja. Eigentlich muesste Level 4 und Level 5 ihre Namen tauschen, denn Level 4 ist > eine Zusatzfunktion zu Level 5. Level_5 ist aber eindeutig viel höher stehend! >> Bei Level_5 ist eine notwendige Hilfe eines Fahrers ausdrücklich ausgeschlossen! >> Das ist ein riesiger Unterschied. > > Nur wenn ein Fehler auftritt, oder ein Unfall der z.B. einen Sensor beschaedigt, > sodass das Fahrzeug nicht mehr autonom fahren kann. Mit Level 4 und Fuehrerschein kann > man trotzdem weiter fahren... Level_5 verlangt ausdrücklich nicht die Abwesenheit von Bedienungselementen. > Deshalb wuerde ich lieber ein Level 4 Fahrzeug haben, das sollte > aber autonom genausogut fahren koennen wie ein Level 5 Fahrzeug. Das wird es aber nicht - Du wirst hier unlogisch. Premium ist ein Level_5 _mit_ Bedienungselementen! [... ...] >>> Allerdings gibt es Konkurrenz, die alle schon recht gut sind. >>> Was wir nicht wissen ist wie teuer die benoetigte Hardware >>> ist, es gibt LIDAR-Scanner die kosten deutlich mehr als ein Auto. >> >> Ich legte ja bereits eine Schätzung offen. >> Der Markt wird sich entwickeln. >> Wer darin erfolgreich ist, wird sich zeigen. > > Gestern in den Nachrichten haben sie ueber Autos auf der CES berichtet, > das wort "autonom" ist kein einziges mal gefallen, dafuer > "Entertainment"... Und das obwohl der Reporter den BMW Chef gefragt > hat ob BMW demnaechst eine Software-Firma wird... > > Offenbar will man dem Consumer noch kein autonomes Fahrzeug verkaufen, > und auch nicht darueber sprechen wie das in Zukunft aussieht. Man will z.B. nicht 150000..250000 EUR in den Raum stellen. Sondern man will locker-flockig labern und spielen. Auch die realistische Zeitdauer bis Level_5 will man nicht nennen. Ich meine damit nicht Robotaxis, sondern frei kaufbare Level_5! >>>>>> Waymo(Google) ist jedenfalls führend, Cruise(GM) dicht dahinter, alle anderen um Lichtjahre abgeschlagen. >>>>> >>>>> 2018 - nach der csv Liste sehe ich Cruise vor Waymo.. >>>> >>>> Siehe oben: Mileage <> Disengagements >>>> Ich sprach ohnehin die ganze Zeit von der Tabelle in Wikipedia, die ich verlinkte. >>> >>> Und die ist irrelevant weil 5 Jahre veraltet. >> >> Es gibt eben keine aktuellere; man muß sie selbst herstellen, aus den >> CSV-Dateien, die ich hier verlinkte. > > Das ist merkwuerdig, mich hat das 2 Stunden Arbeit gekostet, und jemand > musste den Fehler finden... Es werden ja nur 3 Spalten gebraucht. Ich werde vielleicht noch ein bish-Skript hinterher schicken, mit gesteigerter Aussage. [...] >>>>> Hat jetzt nichts mit autonom fahren zu tun, das geht auch mit Verbrenner. >>>> >>>> Im Prinzip ja, jedoch wird Level_5 wohl zu 99,99% mit E-Autos vollzogen werden. >>> >>> Das ist jetzt so weil die Versuchsfahrzeuge alle in Kalifornien fahren, wegen der >>> dortigen gesetzlichen Regelungen fuer Neuwagen. >>> >> >> E-Autos haben keine Gänge, wie Verbrenner, und können linear und stufenlos gestellt werden. > > Das Automatik Getriebe gibt es schon sein Jahrzehnten. Genau so etwas will man unbedingt vermeiden! Ein gestellter E-Motor mit Drehgeber ist etwas gänzlich Anderes als ein Block mit Automatik-Getriebe. Das Automatik-Getriebe schaltet ja - für den Verbrenner-Motor eine Verteilung der Drehzahl-Bereiche. >> E-Autos haben auch eine immense elektrische Leistung für die Computer. >> Da geht nichts /in die Knie/. >> Ich denke, ein Verbrenner mit Lichtmaschine als Basis für die Entwicklung eines Level_5 >> wäre n-fach hirnverbrannt und idiotisch. > > Eine etwas staerkere "Lichtmaschine" waere kein Fehler und auch sonst sehr nuetzlich, > z.B. zum Betrieb einer Mikrowelle im Auto... > Dennoch ist ein Level_5 mit Verbrenner-Antrieb extrem unwahrscheinlich. Meine Schätzung 150000..250000 EUR lautet dann 350000..550000 EUR. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-30 17:00 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-30 20:36 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-31 00:17 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ?? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-31 12:27 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ?? warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-12-31 20:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ?? warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-31 20:53 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-01 12:49 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-01 23:17 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-02 15:59 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muÃ? warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-02 00:48 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-02 18:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-03 00:57 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muß warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-03 11:37 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-04 01:53 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-04 14:32 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 16:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 10:56 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 15:30 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 11:06 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 16:16 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 22:49 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 01:07 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-04 15:49 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-05 12:37 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-05 16:19 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-01-06 02:47 +0000
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 12:34 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-06 12:37 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-06 13:21 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 00:59 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 17:22 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-10 09:29 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-10 18:06 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-11 11:42 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-11 17:27 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-07 13:33 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-07 17:30 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-08 01:16 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-09 11:48 +0100
csiph-web