Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten
Date	2023-01-05 15:30 +0100
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On 01/05/2023 10:56, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 01/04/2023 14:32, Carla Schneider wrote:
>>> Carla Schneider wrote:
>>>>
>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>> Doch, genau deshalb hatte ich den folgenden Link gepostet:
>>>>> https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/disengagement-reports/
>>>>>
>>>>> |Autonomous vehicle manufacturers that are testing vehicles in the Autonomous Vehicle Tester (AVT) Program
>>>>> |and AVT Driverless Program are required to submit annual reports to share how often their vehicles disengaged
>>>>> |from autonomous mode during tests (whether because of technology failure or situations requiring
>>>>> |the test driver/operator to take manual control of the vehicle to operate safely).
>>>>>
>>>>> Das ist genau die passende Seite, mit einer Liste aus CSV-Dateien von 2021.
>>>>> Die CSV-Dateien müssen natürlich umgewandelt werden [1].
>>>>> So etwas mache ich mit meiner Shell 'bish'; andere nicht, die lassen eine Tabelle halt ganz sein.
>>>>
>>>> Comma serparated Values mit Values in Gaensefuesschen wenn sich ein Comma im Value befindet...
>>>> Koennte man natuerlich trotzdem lesen, muesste dafuer aber mein Programm modifizieren, heute nicht.
>>>>
>>>> Man kann die mit einem Texteditor lesen, die Frage ist nur was drin steht...
>>>> z.B.; /sh1/2021-Autonomous-Mileage-Reports-CSV.csv die Kopfzeile:
>>>>
>>>> Manufacturer,Permit Number,VIN NUMBER,Annual Total of Disengagements,DEC 2020,JAN 2021,FEB 2021,MAR 2021,APR 2021,MAY 2021,JUN 2021,JULY 2021,AUG
>>>> 2021,SEP 2021,OCT 2021,NOV 2021,ANNUAL TOTAL,,,,,
>>>>
>>>> Und hier eine Beispielzeile:
>>>> CRUIS ELLC,AVT008,5G21A6P07L4100178,0,
>>>> 660.90,379.11,745.38,731.54,884.17,"1,369.30","1,311.99","1,265.14",580.71,618.68,"1,015.60",905.27,"10,467.79",,,,,
>>>>
>>>> Dieses Auto hatte offenbar kein einziges Disengagement im ganzen Jahr. Die Zahlen in den Monatsspalten sind dann wohl
>>>> die im jeweiligen Monat gefahrenen amerikanischen Meilen, die letzte Zahl ist die Summe uebers Jahr.
>>>> D.h. das ist etwa 16000km im Jahr gefahren ohne ein Disengagement.
>>>> Von mir geschaetzt haben 90% aller Fahrzeuge von CRUIS kein Disengagement,
>>>> der Rest eines, nur einmal kommen 2 und 3 vor.
>>>> WAYMO ist deutlich schlechter.
>>> Nachtrag:
>>> Erste Spalte: Zahl der gesamten disengagements,
>>> Zweite Spalte Fahrleistung im Jahr 2021, vermutlich Meilen.
>>> Dritte Spalte Fahrleistung/Disengagements.
>>
>> [ Tabelle ]
>>
>>> Man sieht CRUISE ist besser als WAYMO.
>>> Mercedes ist nicht so schlecht wie es nach der Tabelle scheint, es hat hat offenbar ziemlich verschiedene
>>> Fahrzeuge in Betrieb, einige haben keine Disengagements das ganze Jahr
>>> bei hoeher Fahrleistung, andere haben niedrige Fahrleistung und sehr viele,
>>> also offenbar eine andere Technik fuers Autonome Fahren.
>>>
>>> Deshalb ist die Rechnung oben dafuer nicht brauchbar.
>>
>> Es hat auch seinen Grund, warum keine aktuelleren Wiki-Tabellen generiert wurden.
> 
> Ich nehme an weil die Disengagements zu selten geworden sind um relevant zu
> sein.

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-driving_car#In_the_2020s

Hattest Du gepostet.
Unter 'Disengagements in the 2010s' gibt es eine Tabelle.
Für die '2020s' nicht mehr, wegen *Heterogenitäten*.

Die Disengagements müssen gleich Null sein, für Level_5.

>>> Bei WAYMO und CRUISE faellt sowas nicht auf.
>>> ARGO AI ist besser als WAYMO - man fragt sich warum das aufgegeben werden soll.
>>> Ich vermute das wird es nicht, VW wird damit allein weitermachen.
>>>
>>
>> VW und Ford hatten bereits vor Monaten Argo AI aufgegeben!
>> Die Entwickler sind zu großen Teilen bereits bei anderen Arbeitgebern!
> 
> Ja, bei Ford und VW.

Ja, auch bei Ford und VW; siehe unten 'golem.de'.

>> 12/14/2022 13:57 :
>> |Handelsblatt:
>> ||Ende Oktober 2021 hatten die Automobilkonzerne Volkswagen und Ford das Aus von Argo AI besiegelt.
>> ||Das Unternehmen entwickelte Soft- und Hardware für vollautonome Fahrzeuge.
>> ||Doch zuletzt waren Zweifel gewachsen, ob Argo rasche Erfolge erzielen kann.
>>
>> Ist zweifach relativ lange her.
>> Meine vielfachen Informationen sind offenbar vergeblich.
>> Auch die Überschrift:
>>       "Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt"
>> obwohl glasklar, wurde offenbar nicht verstanden.
> 
> Zumindest deine Schluesse daraus. Denn die neue Datei von 2021 zeigt dass Argo AI ziemlich gut war
> im Vergleich mit den Konkurrenten.

Mir geht es nur um eines:
-------------------------
A)
|"ARGO AI ist besser als WAYMO - man fragt sich warum das aufgegeben werden soll."
|"Ich vermute das wird es nicht, VW wird damit allein weitermachen."
B)
|"Ford+VW: Argo AI - Robotaxi-Startup eingestellt"

Den Widerspruch zwischen A) und B).
"xyz eingestellt" bedeutet klar, daß xyz bereits beendet ist.
Die neuen Dateien von 2021 haben damit gar nichts zu tun.

> Vielleicht wird es ja genau deswegen aufgegeben, Ford und VW verwenden die Ergebnisse fuer
> ihre eigenen Entwicklungen, ARGO AI hat seinen Zweck erfuellt, man braucht es nicht mehr.
> Ford und VW haben kein interesse an einen Robotaxi-betrieb, sie haben das nur gemacht
> um das autonome Fahren zu entwickeln.

Das ist gut möglich.
Dies wird jedoch nicht kommuniziert.   (Das Wort 'Dies' erinnert mich stark an 'Diess'.)
Jedoch für den Handelsblatt-Experten ist es offenbar eine starke Verzögerung des Level_5.

>> https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-vw-vergrault-softwareexperten-beim-rueckzug-aus-argo-ai-2212-170493.html
>>
>> Vorstehenden Link wiederhole ich hier.
>> "VW-Cariad gelte in der Branche als zweitklassig."  lese ich dort.
> 
> Das koennte sich ja aendern wenn sie die Technik von Argo AI uebernehmen.
> Es kann natuerlich auch sein dass die Konzernspitze von VW gerade
> einen gravierenden Fehler macht...
> 

Wäre nicht sehr überraschend...


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
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