Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-12-22 23:16 +0100
Message-ID	<sq0848$kra$1@solani.org> (permalink)
References	(30 earlier) <sptbpq$93i$1@dont-email.me> <spte9b$2id$1@solani.org> <spv5tu$d4h$1@dont-email.me> <spvmkl$8bp$1@solani.org> <spvus6$oj7$1@dont-email.me>

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On 12/22/2021 20:38, Christoph Müller wrote:
> Am 22.12.2021 um 18:18 schrieb Helmut Schellong:
>> On 12/22/2021 13:33, Christoph Müller wrote:
[...]
>> o  Die Tankstelle (Vorgabe) ist für 6 Fahrzeuge _gleichzeitig_ eingerichtet.
>> .  Wenn ein Roboter bei z.B. drei Autos die Scheibe reinigen soll, müssen
>> .  bis zu 3+2=5 Autos auf Bedienung warten.
> 
> Wenn es um stundenlanges Laden geht, spielt das kaum eine Rolle.

Das lange Laden ist doch DER wichtigste Punkt überhaupt, der angegangen wird.
Man redet bereits von 10 Minuten für 80%.

>>>>>> Der weitaus größte Teil der Leistung ist
>>>>>> Nutzleistung! Abgeschirmt und eliminiert wird nur die unerwünschte
>>>>>> Streuleistung.
>>>>>
>>>>> Ein Heizlüfter hat etwa 2 kW. Sollen 100 kW mit 95% Wirkungsgrad übertragen werden, bleiben irgendwo 5 kW hängen, die ihr Ziel NICHT erreichen. Was passiert damit?
>>>>
>>>> Die Kupferdrähte beider Spulen werden warm.
>>>
>>> Wenn die mit 5 kW heizen, dann brauchen sie jedenfalls eine ordentliche Wärmeabfuhr.
>>
>> Die Kupferdrähte heizen nicht mit 100% der Verluste!
> 
> Wohin verschwindet dann der Rest?

Das habe ich doch HIER bereits aufgelistet!
Wiederholung:
|Die Kupferdrähte beider Spulen werden warm.
|Dielektrische Verluste kommen hinzu.
|Die Leistungs-Elektronik beider Seiten wird warm.
|Streuleistung erwärmt vernachlässigbar in der Nähe befindliches Metall.

>>>> Dielektrische Verluste kommen hinzu.
>>>> Die Leistungs-Elektronik beider Seiten wird warm.
>>>
>>> Dafür braucht man dann aber schon ziemlich große Lüfter. Platz ist etwas, mit dem in Fahrzeugen IMMER gegeizt wird.
>>
>> Ich bin sicher, daß dafür gar keine Lüfter im Fahrzeug benötigt werden.
> 
> Wenn da Wärme im kW-Bereich anfällt, wird man nicht um einen Lüfter drum rum kommen.

Doch, es gibt Aufbautechniken, die Lüfter entbehrlich machen.

Lüfter gilt es, mit hoher Priorität zu vermeiden.

>>>> Streuleistung erwärmt vernachlässigbar in der Nähe befindliches Metall.
>>>
>>> Sicher?
>>
>> Ja.
>> Andernfalls würde induktives Laden nicht real existieren (Prototypen, Demonstratoren).
> 
> Mit solchen Dingern kann man noch an allen Ecken und Enden schrauben und drehen. Mit einem Serienprodukt geht das nicht mehr. Ein solches muss ganz einfach funktionieren. Egal, was kommt. Gefährliche Zustände müssen  ZWINGEND unterbunden werden. Baut jemand einen metallischen Schmutzabweiser zu nah an die Spule, wird er heiß, was einen Brand verursachen könnte. Es wird auch Fahrzeuge mit tragenden Alustrukturen gen, die mit induktiver Ladespule nachgerüstet werden sollen. Wer garantiert für richtigen Einbau und dafür, dass die tragenden Strukturen  nicht zu heiß werden und evtl. mit unerlaubten Gefügestrukturen reagieren?

Der Hersteller entwickelt und integriert eine Empfangsspule.
Das wird in gut funktionierender Weise geschehen.

>> Man hat 98% Wirkungsgrad und 120 kW erreicht.
> 
> Im Labormaßstab. Darum geht's im Alltag aber nicht. Da geht es um stark versetzte Positionen, elektrisch leitendes Salzwaser, falsche Einbaulagen, unerlaubte leitende Strukturen zu nah an der Spule, "negativer Abstand" bei tiefergelegten Fahrzeugen usw.

Man wird auch in Serie diese Daten erreichen.
Eher besser - man will 300 kW erreichen, und wird das auch schaffen.

Versetzte Positionen verursachen sehr schlechten Wirkungsgrad.
Deshalb wird das Fahrzeug per Anzeige-Elektronik (Fadenkreuz) auf optimale Position (Grün) gefahren.
Erst dann aktiviert sich das Laden.
Alles andere wird nicht vorkommen, wegen erzwungener TÜV-Vorführung (ABE).

>> Angestrebt wird 300 kW.
>> (Und siehe meinen nächsten Absatz.)
> 
> Das läuft dann bereits unter "Schnelllader".

Ja, man spricht von 10 Minuten für 80%.

>>>> Siehe oben: vernachlässigbar.
>>>
>>> Ein vernachlässigbarer KO-Schlag. Hast gute Nehmerqualitäten.
>>
>> Ich schrieb doch, daß ich 7 Jahre lang induktive Näherungsschalter entwickelte.
> 
> Als Schwergewichts-Profi-Boxer?

Nein, als Entwicklungsingenieur.

>> Es ist doch ganz klar, daß ich in einem solch langen Zeitraum als Entwicklungsingenieur
>> sehr viel zum Thema erfahren und ausgeforscht habe!
> 
> Eben deshalb wundere ich mich auch so darüber, dass dir die Verlustleistungen anscheinend ziemlich egal sind. Bei 95% Wirkungsgrad und 300 kW Leistung wären das immerhin 15 kW. Das ist kein Pappenstiel mehr.

Oben steht was von 98% Wirkungsgrad.
Und die Streuleistung wird bei weitem nicht 100% der Verluste ausmachen.

Zweite Wiederholung:
|Die Kupferdrähte beider Spulen werden warm.
|Dielektrische Verluste kommen hinzu.
|Die Leistungs-Elektronik beider Seiten wird warm.
|Streuleistung erwärmt vernachlässigbar in der Nähe befindliches Metall.

15.11.2021
https://www.autozeitung.de/e-auto-induktiv-laden-200815.html

>> [...]
>>>>> Wenn relativ kleine und berührbare Strukturen mit 5 kW aufgeheizt werden, dann hat man ein echtes Problem. Die werden dann nämlich locker so heiß wie eine Pfanne beim Würstlbraten. Da greift auch keiner gerne ungeschützt rein. Jedenfalls nicht länger als 1/10 Sekunde.
>>>>>
>>>>>
>>>> Es werden aber dort keine kleinen und berührbaren Strukturen mit 5 kW aufgeheizt.
>>>
>>> Irgendwo gehen die Verluste hin...
>>>
>> Ja, aber insgesamt verteilt und vernachlässigbar.
>>
>> http://www.schellong.de/img/auto/eauto_laden_induktiv.jpg
>>
>> Ich sehe da keine kritischen Probleme.
> 
> Dein Wort in Gottes Ohr...
> 
Ich lehne mich gewiß nicht zu weit aus dem Fenster, denn das Bild zeigt
ein vielfach getestetes Laden im Feld, das problemlos funktioniert.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 11:28 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-12-25 12:47 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-25 15:23 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-25 17:55 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-26 11:58 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 13:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-26 14:02 +0100
                Re: Parallelweichen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-26 02:42 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 16:05 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 16:19 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:44 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 21:45 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-26 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-26 11:38 +0100
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                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 13:19 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 17:57 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 18:53 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-27 05:38 +0000
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-27 10:03 +0100
                Re: Parallelweichen Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-27 19:59 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-27 22:29 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-28 12:17 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-28 13:46 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-28 15:41 +0100
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                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 15:44 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-28 21:47 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 09:57 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 10:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-29 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:25 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 18:55 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-30 18:20 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-30 18:33 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 10:18 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:22 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 19:08 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 19:52 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 22:20 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-26 23:00 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 21:03 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 08:22 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-27 16:15 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:46 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 00:11 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-28 11:43 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 16:26 +0100
        Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-16 01:58 +0000
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-16 09:59 +0100
            Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-18 19:27 +0000
              Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-19 13:42 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-22 21:34 +0000
                Re: Parallelweichen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-23 10:29 +0800
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-23 10:02 +0100
        Re: Parallelweichen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-17 19:05 +0100
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-18 15:50 +0100

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