Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-12-25 21:45 +0100
Message-ID	<sq7vs6$3h62$1@solani.org> (permalink)
References	(30 earlier) <sq484q$tf7$1@dont-email.me> <sq5d74$8r6$1@solani.org> <sq6e7v$o7r$1@dont-email.me> <sq7bun$oe5$1@solani.org> <sq7la8$4sk$1@dont-email.me>

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On 12/25/2021 18:44, Christoph Müller wrote:
> Am 25.12.2021 um 16:05 schrieb Helmut Schellong:
>> On 12/25/2021 07:37, Christoph Müller wrote:
[...]
>>> Wenn Eis und Schnee drauf liegt, wird das nicht ganz einfach sein.
>>
>> Dann ist die Umgebungstemperatur aber auch gering, so daß eine Aktivierung wohl ohnehin entfällt.
>> Desweiteren könnte die Luft von unten bei Bedarf warm sein. Ideal ist Solches aber nicht.
>>
>> Um die Sendespule herum kann ein Feld von quadratischen Luft-Kanälen 2cm x 2cm angeordnet sein.
>> Die Kanäle können auch zur Spule hin etwas geneigt sein.
>> Die Kanäle können auch durch ein gelochtes Schiebeblech verschlossen werden.
>> Auch letzteres ist nicht ideal.
>>
>> Solcher Aufwand ist bei einer stationären Induktiv-Ladung mit 300 kW ohne Problem.
> 
> Mit Steckverbindern braucht man über diese Art Probleme gar nicht nachzudenken.

Stimmt.
Aber bei einer einmaligen Installation von Großserien-Teilen in einer Ladestation
gibt es (auch) keine Probleme.

>>> Mit Wärmeentwicklung sich in solcher Umgebung auch eine trockene Blase bilden, die von der Umwelt ziemlich abgeschottet ist. Dort können dann auch recht hohe Temperaturen auftreten, die bis zur Zerstörung der Strukturen reichen können. Dabei geht gar nicht darum, Kupfer oder andere Metalle zu schmelzen. Das schwächste Glied werden die Isoliermaterialien sein.
>>
>> Das ist ein Problem, das von vornherein gelöst sein wird.
>> Es gibt Temperatursensoren - billigst!
> 
> Richtig. Spricht er an, wird nicht mehr geladen. -> unzuverlässig.

Nein - es wird schwächer geladen.

>>>> Es gibt das ja schon seit 1998 bei BMW in Serie.
>>>
>>> In Serie? Haben die überhaupt schon so lange E-Autos im Programm?
>>
>> '1998' war eine Freud-sche Fehlleistung.
>> |BMW hat da bereits Erfahrung. Die Bayern führten 2018 induktives Laden
>> |via "Groundpad" für das Plug-in-Hybridmodell BMW 530e ein.
>>
>> https://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/9/5/8/1/9/Strom-Tankstellen-BMW-530e-560x373-b0cc17be22e8aabc.jpg
> 
> Welche Ladeleistung?

Das steht in dem Artikel, dessen Link gelöscht wurde. Ich glaube, 3,2 kW.
Diese Leistung ist heute jedoch irrelevant.

>>> Klar ist die Lüfterlos-Technik auch skalierbar. Doch dafür braucht man ziemlich viel Material und große Volumina. Als Gegenmaßnahmen helfen nur hohe Temperaturen. Da ist man dann schnell im Grenzbereich der Bauteile. Noch ein Fliegenschiss oben drauf und das Ding ist kaputt. Denke nicht, dass man derart hochgezüchtete Technik haben will. Ideal wäre, wenn man die Technik gar nicht Kenntnis nehmen würde, weil man sie nicht eigens bedienen muss und ganz einfach tut, was sie soll.
>>
>> Hohe Temperaturen sind dort nicht die Lösung, sondern Aufbautechnik.
>> Man verteilt Leistungsbauelemente und verbindet sie über dicke weiche Wärmeleitpads mit dem Gehäuse.
>> Das Gehäuse wiederum wird in ein Rack gesteckt, mit großflächigem Kontakt.
>> Das Rack steckt in einem Schrank.
>> Und im Schrank befindet sich ein Lüfter-Rack.
> 
> ??? Lüfterlos mit Lüfter?

Ja, das 'Lüfterlos' bezieht sich auf das Gerät - hier ein schaltendes Gleichrichter-Netzteil.
Nicht bekannt?
Außerdem belüftet das Lüfter-Rack den gesamten Schrankinhalt.
Nicht klar?

>>>> [...]
>>>>>> Das braucht man nicht explizit zu machen. Die Hitze verschwindet von
>>>>>> selbst.
>>>>>
>>>>> Ähnlich Sprüche gibt's auch bei PTC-Heizungen. Dumm, dass diese lediglich ihre Leistung reduzieren (meistens um den Faktor 2 bis 5), aber nie abschalten. Werden solche Heizungen thermisch gedämmt (z.B. durch Staubansammlungen), dann gehen auch solche Heizungen gerne mal durch und verursachen Brände.
>>>>
>>>> Trotzdem verschwindet die Wärme von selbst.
>>>
>>> Die Frage der Fragen ist: Bei welchen Temperaturen?
>>
>> Bei allen Temperaturen.
> 
> Also auch bei zerstörenden. Will man aber nicht haben.

Nein, bei allen angewandten Temperaturen.
Zerstörerische Temperaturen kommen nicht vor.

Willst Du zerstörerische Temperaturen einfach herbeireden?
Solche Dinge werden bei der Entwicklung geeignet bemessen!
Nicht klar?

[...]
>>>>> Lackdraht hat meistens eine Beständigkeit bis etwa 120°C. Das ist nicht viel. Wird mit Kapton isoliert, dann wird's richtig teuer. Dabei kostet schon das nötige Kupfer alleine ganz schön was. Auf jeden Fall sehr deutlich mehr als ein galvanischer Kontakt.
>>>>
>>>> Kupferlackdraht verträgt dauerhaft ≥150..≥220 ⁰C.
>>>> Es wird aber wohl kein Kupferlackdraht eingesetzt (werden).
>>>> Das ist in einem Foto erkennbar, das ich längst postete.
>>>> Eher wird Silikon, Teflon, Tefzel verwendet.
>>>
>>> Teflon macht bei 220°C schlapp. Tefzel schon bei 150°C. Es gibt mittlerweile Isoliermaterialen auf organischer Basis, die man bis zu 400°C einsetzen kann. Sowohl Teflon wie auch Tefzel und die anderen Hochtemperaturpolymere kommen ohne Halogene nicht aus. Solches Zeug will man aus Umweltschutzgründen gerne vermeiden.
>>
>> Was willst Du nun aus den Induktionsspulen machen?
> 
> Ein ausfallsicheres Produkt, das auch hohe Leistungen übertragen kann.

Dazu bedarf es nicht 400⁰C Festigkeit.

>> Ich kenne diesen Technikbereich!
> 
> Warum ist es also ein Problem, 300 kW zu übertragen? Wieso ist sowas nicht längst in Serie?
> 
>> Beispielsweise werden Batterie-Kabel mit hochtemperaturfester Isolierung verwendet.
>> Wir haben Batterieladung bis 3000 A vorgenommen.
> 
> Wie dick waren die Drähte? Was hat das Ganze gekostet? Was kostet eine Steckverbindung, die das Gleiche leistet?

Steckverbindungen in dem Bereich sind undenkbar! - Existiert nicht.
Die Drähte waren beispielsweise 13 mm dick (im Prüffeld).
Es werden Kabelösen aufgepreßt, mit Zangen, die z.B. 50 cm lange Hebelarme haben.

>>> Silikone zeichnen sich gerne durch hohe Temperaturbeständigkeit aus. Aber leider auch durch schwache mechanische Eigenschaften. Bei hohen Übertragungsleistungen werden auf die Spulen sicher auch nicht unerhebliche mechanische Kräfte wirken, die den Isoliermaterialien zusetzen. Dazu noch hohe Temperaturen... Diese Dinger werden wahrscheinlich eine ziemlich hochgezüchtete Technik sein müssen, die den verwendeten Materialien einiges abverlangen. Dagegen würde natürlich eine hohe Frequenz helfen. Das ergibt dann aber wieder mehr Schaltverluste im Freqenzgenerator. Geht man mit der Frequenz zu hoch, dann kommt man irgendwann in den Radiobereich und muss sich vorsehen, dass da nichts gestört wird. Nicht Ganze ist nicht trivial.
>>
>> Das alles wird heute beherrscht.
> 
> Wieso fließen dann noch Forschungsgelder dafür? Wäre dann ja rausgeschmissenes Geld und ein Fall für den Bund der Steuerzahler.

Man will stets immer noch besser werden.
Hersteller werden doch nicht auf Dauer jegliche Weiterentwicklung unterlassen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-27 05:38 +0000
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-27 10:03 +0100
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                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-27 22:29 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-28 12:17 +0100
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                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-28 21:47 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 09:57 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 10:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-29 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:25 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 18:55 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-30 18:20 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-30 18:33 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 10:18 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:22 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 19:08 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 19:52 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 22:20 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-26 23:00 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 21:03 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 08:22 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-27 16:15 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:46 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 00:11 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-28 11:43 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 16:26 +0100
        Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-16 01:58 +0000
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-16 09:59 +0100
            Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-18 19:27 +0000
              Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-19 13:42 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-22 21:34 +0000
                Re: Parallelweichen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-23 10:29 +0800
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-23 10:02 +0100
        Re: Parallelweichen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-17 19:05 +0100
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-18 15:50 +0100

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