Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-12-21 21:43 +0100
Message-ID	<spte9b$2id$1@solani.org> (permalink)
References	(26 earlier) <spqlr4$grb$1@dont-email.me> <spqsru$3vb$1@solani.org> <sprv51$isj$1@dont-email.me> <spt9n7$mnt$1@solani.org> <sptbpq$93i$1@dont-email.me>

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On 12/21/2021 21:00, Christoph Müller wrote:
> Am 21.12.2021 um 20:25 schrieb Helmut Schellong:
>> On 12/21/2021 08:18, Christoph Müller wrote:
>>> Am 20.12.2021 um 22:34 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 12/20/2021 20:33, Christoph Müller wrote:
>>>>> Am 20.12.2021 um 16:47 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> [...]
> 
>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/GasStationHiroshima.jpg
>>
>> Vorstehend ein Link auf ein Foto, dessen Inhalt eine reale
>> Tankstelle zeigt, die die Vorgabe darstellt.
> 
> Hat aber mit Roboter nichts am Hut.

Richtig. Ist ja auch eine real vorhandene. Laderoboter gibt es weltweit nicht.

>> Vorgaben sind also eine
>> barrierefreie Fläche für die Fahrzeuge und die bedienenden Menschen, und daß die Technik, zum Betanken von 6 Fahrzeugen (6 Schläuche in
>> einer Linie) gleichzeitig, von oben kommt.
> 
> Sie müssen aber nicht gleichzeitig gesteckt werden.

Richtig. Die Technik ermöglicht das aber.

>> Es soll eine Tankstelle konstruiert werden, die zum Laden von E-Autos
>> bestimmt ist. Und zwar gemischte Bedienung durch Menschen und
>> Roboter von bis zu 6 E-Autos gleichzeitig.
> 
> Wieso gemischte Bedienung? Fahre ich eine Roboter-Ladestelle an, dann stelle ich dort meint Gefährt ab und wenn ich zurück komme, sollte der Akku auf jeden Fall voller sein als vorher.

Es soll keine reine Roboter-Tankstelle geben.
Das hatten wir doch schon vor n Postings.

Alle aktuellen Stecker für Menschen sollen doch eine einheitliche
mechanische Roboter-Schnittstelle erhalten.

> Fahre ich eine manuelle Ladestation an, muss ich eben selber an- und abstöpseln.

Ja.
Aber es sollte stets möglich sein, selbst einzustecken, wenn man will.
Die Gründe dafür können vielfältig sein.

>> o  Ich habe die Lösung von 4..6 Cobots am Boden gewählt, die z.B.
>> auch die Scheiben reinigen können. o  Du willst Roboter von oben
>> herabhängen lassen.
> 
> Scheibenreinigung geht von oben jedenfalls einfacher als von der Seite.

Das meine ich nicht.
Ich meine, daß wenn der Cobot eine Scheibe reinigt, dieser kein anderes Auto bedienen kann.
U.a. deshalb ist eine Lösung mit nur einem Roboter nicht möglich.

>> https://de.wikipedia.org/wiki/Kollaborativer_Roboter#Eigenschaften
> 
> Soll heißen, dass Menschen im Arbeitsbereich des Cobots sein dürfen. Mehr nicht.

Doch, mehr: Verletzung des Menschen soll ausgeschlossen sein.

>>>> Der metallische Unterboden schirmt ja ab, durch Verluste im
>>>> Metall.
>>>
>>> Dieses erwärmt sich dann je nach Leistung und Dauer unterschiedlich
>>>  stark.
>>
>> Nein, praktisch nicht.
> 
> Du weißt, wie ein Induktionsherd funktioniert?

Ja. Dort wird die Nutzleistung im Metall des Topfes umgesetzt.
Das ist das Gegenteil eines induktiven Ladens.
Nämlich dort wird die Nutzleistung im Lastwiderstand der Empfangsspule umgesetzt.

>> Der weitaus größte Teil der Leistung ist
>> Nutzleistung! Abgeschirmt und eliminiert wird nur die unerwünschte
>> Streuleistung.
> 
> Ein Heizlüfter hat etwa 2 kW. Sollen 100 kW mit 95% Wirkungsgrad übertragen werden, bleiben irgendwo 5 kW hängen, die ihr Ziel NICHT erreichen. Was passiert damit?

Die Kupferdrähte beider Spulen werden warm.
Dielektrische Verluste kommen hinzu.
Die Leistungs-Elektronik beider Seiten wird warm.
Streuleistung erwärmt vernachlässigbar in der Nähe befindliches Metall.

>>>> Das ist das Wirkprinzip von induktiven Näherungsschaltern.
>>>
>>> Die, die ich kenne, blasen allerdings keine zig Kilowatt in die Gegend, sondern nur Milliwatt.
>>
>> Ändert nichts am Prinzip.
> 
> Klar ist das Prinzip das Gleiche. Allerdings spielt die Leistung durchaus eine große Rolle. Wie gesagt - Streicheleinheit der Herzallerliebsten im Vergleich zu einem Hammerschlag eine Schwergewichts-Profiboxers. Das Prinzip ist auch das Gleiche. Die Wirkung kann dich trotzdem Umhauen.

Siehe oben: vernachlässigbar.

Die Technik ist ja auch für 100 kW entsprechend größer als bei Näherungsschaltern.
Das ist doch lediglich eine Skalierung.

>>>> Der Zielbereich der elektromagnetischen Wellen wird je nach
>>>> Entfernung eine genügende Toleranz aufweisen.
>>>
>>> Toleranz bedeutet in diesem Zusammenhang Verluste.
>>>
>> Ja. Die Idee kam schon etwa 1940. Kosten und technische
>> Herausforderungen verhinderten das bisher. Zur Zeit werden in der
>> Forschung Mikrowellen und Mikrowellen-Laser benutzt. Im Weltraum gibt
>> die Sonne 1400 W/m² dauerhaft ab. Verluste wohl 60% bis zur Erde. Ist
>> egal.
> 
> Wenn relativ kleine und berührbare Strukturen mit 5 kW aufgeheizt werden, dann hat man ein echtes Problem. Die werden dann nämlich locker so heiß wie eine Pfanne beim Würstlbraten. Da greift auch keiner gerne ungeschützt rein. Jedenfalls nicht länger als 1/10 Sekunde.
> 
> 
Es werden aber dort keine kleinen und berührbaren Strukturen mit 5 kW aufgeheizt.
     https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Electric_car_wireless_parking_charge.jpg
Hatten wir schon.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-26 11:58 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 13:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-26 14:02 +0100
                Re: Parallelweichen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-26 02:42 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 16:05 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 16:19 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:44 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 21:45 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-26 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-26 11:38 +0100
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                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 17:57 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 18:53 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-27 05:38 +0000
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-27 10:03 +0100
                Re: Parallelweichen Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-27 19:59 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-27 22:29 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-28 12:17 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-28 13:46 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-28 15:41 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-28 15:41 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 15:44 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-28 21:47 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 09:57 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 10:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-29 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:25 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 18:55 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-30 18:20 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-30 18:33 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 10:18 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:22 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 19:08 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 19:52 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 22:20 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-26 23:00 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 21:03 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 08:22 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-27 16:15 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:46 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 00:11 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-28 11:43 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 16:26 +0100
        Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-16 01:58 +0000
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-16 09:59 +0100
            Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-18 19:27 +0000
              Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-19 13:42 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-22 21:34 +0000
                Re: Parallelweichen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-23 10:29 +0800
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-23 10:02 +0100
        Re: Parallelweichen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-17 19:05 +0100
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-18 15:50 +0100

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