Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-12-22 18:18 +0100
Message-ID	<spvmkl$8bp$1@solani.org> (permalink)
References	(28 earlier) <sprv51$isj$1@dont-email.me> <spt9n7$mnt$1@solani.org> <sptbpq$93i$1@dont-email.me> <spte9b$2id$1@solani.org> <spv5tu$d4h$1@dont-email.me>

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On 12/22/2021 13:33, Christoph Müller wrote:
> Am 21.12.2021 um 21:43 schrieb Helmut Schellong:
>> On 12/21/2021 21:00, Christoph Müller wrote:
>>> Am 21.12.2021 um 20:25 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 12/21/2021 08:18, Christoph Müller wrote:
>>>>> Am 20.12.2021 um 22:34 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>> On 12/20/2021 20:33, Christoph Müller wrote:
>>>>>>> Am 20.12.2021 um 16:47 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Aber es sollte stets möglich sein, selbst einzustecken, wenn man will.
>> Die Gründe dafür können vielfältig sein.
> 
> Insbesondere dann, wenn der Roboter defekt ist.

Oder man hat die selbe Sichtweise wie Mike Hammer (Stacy Keach).

>>> Scheibenreinigung geht von oben jedenfalls einfacher als von der Seite.
>>
>> Das meine ich nicht.
>> Ich meine, daß wenn der Cobot eine Scheibe reinigt, dieser kein anderes Auto bedienen kann.
> 
> Konnte der gute alte Tankwart auch nicht. Eins nach dem Anderen...

Jedoch irrelevant.

>> U.a. deshalb ist eine Lösung mit nur einem Roboter nicht möglich.
> 
> Verstehe ich nicht. Man kann doch Roboter mobil machen. Ob Portal- oder Drehkran ist nur eine Nebensächlichkeit. Jedenfalls kann EIN Roboter VIELE Fahrzeuge bedienen.

Hatten wir doch schon mehrmals:
o  Ich habe doch 6 _mobile_ Cobots konzeptioniert.
o  Die Tankstelle (Vorgabe) ist für 6 Fahrzeuge _gleichzeitig_ eingerichtet.
.  Wenn ein Roboter bei z.B. drei Autos die Scheibe reinigen soll, müssen
.  bis zu 3+2=5 Autos auf Bedienung warten.

>>>>>> Der metallische Unterboden schirmt ja ab, durch Verluste im
>>>>>> Metall.
>>>>>
>>>>> Dieses erwärmt sich dann je nach Leistung und Dauer unterschiedlich
>>>>>  stark.
>>>>
>>>> Nein, praktisch nicht.
>>>
>>> Du weißt, wie ein Induktionsherd funktioniert?
>>
>> Ja. Dort wird die Nutzleistung im Metall des Topfes umgesetzt.
>> Das ist das Gegenteil eines induktiven Ladens.
> 
> Ich habe auch nicht von Ladestrom geschrieben, sondern von den Streufeldern. Also denen, die ihre Energie quasi daneben kleckern. Im Beispiel mit satten 5 kW. Welche Leistung hat eine Herdplatte? Mit 5 kW wird man schätzungsweise zwei bis drei Herdplatten betreiben können.

Falsch.
Wurde auch schon mehrfach beschrieben - und vergessen.
Bei 95% Wirkungsgrad bestehen die 5% Verluste zum geringsten Teil aus Streufeldern.
Jedenfalls bei weitem nicht zu 100%.

>>>> Der weitaus größte Teil der Leistung ist
>>>> Nutzleistung! Abgeschirmt und eliminiert wird nur die unerwünschte
>>>> Streuleistung.
>>>
>>> Ein Heizlüfter hat etwa 2 kW. Sollen 100 kW mit 95% Wirkungsgrad übertragen werden, bleiben irgendwo 5 kW hängen, die ihr Ziel NICHT erreichen. Was passiert damit?
>>
>> Die Kupferdrähte beider Spulen werden warm.
> 
> Wenn die mit 5 kW heizen, dann brauchen sie jedenfalls eine ordentliche Wärmeabfuhr.

Die Kupferdrähte heizen nicht mit 100% der Verluste!

>> Dielektrische Verluste kommen hinzu.
>> Die Leistungs-Elektronik beider Seiten wird warm.
> 
> Dafür braucht man dann aber schon ziemlich große Lüfter. Platz ist etwas, mit dem in Fahrzeugen IMMER gegeizt wird.

Ich bin sicher, daß dafür gar keine Lüfter im Fahrzeug benötigt werden.

>> Streuleistung erwärmt vernachlässigbar in der Nähe befindliches Metall.
> 
> Sicher?

Ja.
Andernfalls würde induktives Laden nicht real existieren (Prototypen, Demonstratoren).
Man hat 98% Wirkungsgrad und 120 kW erreicht.
Angestrebt wird 300 kW.
(Und siehe meinen nächsten Absatz.)

>> Siehe oben: vernachlässigbar.
> 
> Ein vernachlässigbarer KO-Schlag. Hast gute Nehmerqualitäten.

Ich schrieb doch, daß ich 7 Jahre lang induktive Näherungsschalter entwickelte.
Es ist doch ganz klar, daß ich in einem solch langen Zeitraum als Entwicklungsingenieur
sehr viel zum Thema erfahren und ausgeforscht habe!

[...]
>>> Wenn relativ kleine und berührbare Strukturen mit 5 kW aufgeheizt werden, dann hat man ein echtes Problem. Die werden dann nämlich locker so heiß wie eine Pfanne beim Würstlbraten. Da greift auch keiner gerne ungeschützt rein. Jedenfalls nicht länger als 1/10 Sekunde.
>>>
>>>
>> Es werden aber dort keine kleinen und berührbaren Strukturen mit 5 kW aufgeheizt.
> 
> Irgendwo gehen die Verluste hin...
> 
Ja, aber insgesamt verteilt und vernachlässigbar.

http://www.schellong.de/img/auto/eauto_laden_induktiv.jpg

Ich sehe da keine kritischen Probleme.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
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http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:44 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 21:45 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-26 10:11 +0100
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                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-28 12:17 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-28 13:46 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-28 15:41 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-28 15:41 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 15:44 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-28 21:47 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 09:57 +0100
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                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-29 10:11 +0100
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                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-30 18:33 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 10:18 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:22 +0100
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                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 19:52 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 22:20 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-26 23:00 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 21:03 +0100
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                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-27 16:15 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:46 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 00:11 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-28 11:43 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 16:26 +0100
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          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-16 09:59 +0100
            Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-18 19:27 +0000
              Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-19 13:42 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-22 21:34 +0000
                Re: Parallelweichen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-23 10:29 +0800
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-23 10:02 +0100
        Re: Parallelweichen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-17 19:05 +0100
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-18 15:50 +0100

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