Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-12-21 20:25 +0100
Message-ID	<spt9n7$mnt$1@solani.org> (permalink)
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On 12/21/2021 08:18, Christoph Müller wrote:
> Am 20.12.2021 um 22:34 schrieb Helmut Schellong:
>> On 12/20/2021 20:33, Christoph Müller wrote:
>>> Am 20.12.2021 um 16:47 schrieb Helmut Schellong:
[...]
>>>> Schließlich sind 6 Fahrzeuge mit 6 Menschen gleichzeitig möglich.
>>>
>>> Wobei die Menschen für den Ladevorgang eigentlich gar nicht nötig sein sollten.
>>
>> Solange keine Roboter vorhanden sind, sind die Menschen notwendig.
>> So wie das Foto es zeigt (Vorgabe).
> 
> An der Vergangenheit und Gegenwart lässt sich nichts mehr ändern. Daraus kann man zwar lernen, muss man aber hin nehmen, wie sie sind. Nur die Zukunft lässt sich gestalten. Darum geht's hier doch. Oder irre ich mich?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/GasStationHiroshima.jpg

Vorstehend ein Link auf ein Foto, dessen Inhalt eine reale Tankstelle zeigt, die
die Vorgabe darstellt.
Vorgaben sind also eine barrierefreie Fläche für die Fahrzeuge und die bedienenden Menschen,
und daß die Technik, zum Betanken von 6 Fahrzeugen (6 Schläuche in einer Linie) gleichzeitig, von oben kommt.

Es soll eine Tankstelle konstruiert werden, die zum Laden von E-Autos bestimmt ist.
Und zwar gemischte Bedienung durch Menschen und Roboter von bis zu 6 E-Autos gleichzeitig.

o  Ich habe die Lösung von 4..6 Cobots am Boden gewählt, die z.B. auch die Scheiben reinigen können.
o  Du willst Roboter von oben herabhängen lassen.

>>>> Und wie sollen die von oben hängenden 6 Roboter genügende Hebelkraft entwickeln, um
>>>> die Schläuche bzw. Stecker einzustecken?
>>>
>>> Mit (E-)Magneten, Vakuum, mechanischem Einrasten und E-Motor-Antrieb im Stecker, definierter "Hammerschlag", Bernoulli-Effekt, Null-Kraft-Steckverbinder, ...
>>
>> (Dann sind es keine Cobots mehr.)
> 
> Wieso denn nicht? Sie haben nur den Job zu erledigen, die Verbindung zwischen Ladestation und Fahrzeug herzustellen und ggf. auch wieder zu trennen. OK, den Ladestrom ein- und ausschalten sollten sie natürlich auch noch. Das passiert aber im Schaltschrank.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kollaborativer_Roboter#Eigenschaften

>> Die sollen doch die normalen Stecker für Menschenbedienung greifen und einstecken.
> 
> Mit den JETZT NORMALEN Steckern wird's schon aufwendig. Aber worüber reden wir eigentlich? Über die Vergangenheit und Gegenwart oder über die Zukunft?

Gegenwart und Zukunft.
Siehe ganz oben.

>> Hatten wir doch schon mehrmals.
>> Es sollte einfach gegenüber dem Aktuellen möglichst nichts geändert werden.
> 
> Es MUSS aber was geändert werden, weil man andernfalls jede Menge Adapter mitnehmen muss. Mit dieser Notwendigkeit macht man sich keine Freunde. Standardisierung wäre angesagt. Im Zuge dessen könnte man sich auch über AUTOMATISCHE Ladevorgänge unterhalten.

Ich schrieb das Wort "möglichst".
Das bedeutet mit anderen Worten: 'So wenig wie möglich ändern.'.

>> Irgendwelche einheitlichen Griffmulden, nachträglich an den aktuellen Steckern, sind machbar.
> 
> Aber NUR DANN, wenn man sich dar auf geeinigt hat. Der Einigungsprozess ist das Kernproblem. Jeder einzelne Hersteller meint nämlich, dass nur er das optimale System im Programm hätte und man sich deshalb auf sein System einigen müsste. Wie soll eine Einigung aussehen, wenn gleich fünf verschiedene "allerbeste Systeme" gibt?

Im Moment bieten Ladesäulen mehrere Systeme an.
Es herrscht noch die Pionierzeit.

>>>> Ein Abstützen am Boden ist ja ausgeschlossen.
>>>
>>> Auch nicht unbedingt. Von oben hängend kann man durchaus irgendwas auf den Boden absenken, an dem man sich abstützen kann.
>>
>> Das ist eine unbedingte Vorgabe - Lastenheft!
>> Ich habe definiert, daß es eine barrierefreie Fläche ist für Fahrzeuge
>> und Menschen, und alles von oben soll so kommen, wie die Schläuche jetzt im Foto zu sehen sind.
>> Also wie die Menschen jetzt im aktuellen Zustand dort agieren.
>>
>> Du willst offensichtlich partout nicht nach festgeschriebenen Vorgaben handeln, sondern
>> vollkommen frei und beliebig changieren und träumen.
>> Die Kosten laufen auch hier wieder vollkommen aus dem Ruder.
> 
> Es stellt sich die Frage, ob wir von der Vergangenheit und Gegenwart reden oder von der Zukunft. Nur die Zukunft kann gestaltet werden. Alles Andere ist bereits gelaufen und so hinzunehmen, wie es eben war bzw. ist.

Natürlich kann nur in der Zukunft etwas gebaut werden, das es jetzt nicht gibt.
Allerdings kann es beliebige Lastenhefte/Vorgaben geben für zukünftige Projekte.

>>> Weil die Streufelder mit zunehmender Leistung halt auch größer werden.
>>
>> Die Streufelder sind vernachlässigbar.
>> Ich habe 7 Jahre lang induktive Näherungsschalter entwickelt.
>> Daher weiß ich das.
> 
> Mit wie vielen zig kW werden denn solche Näherungsschalter betrieben? Die Dinger, die ich kenne, bewegen sich eher im  Milliwatt-Bereich.

Das ist selbstverständlich irrelevant.
Es geht um die praktische Ausdehnung des magnetischen Wechselfeldes.
Proportional zu Leistung und Größe.

>> Der metallische Unterboden schirmt ja ab, durch Verluste im Metall.
> 
> Dieses erwärmt sich dann je nach Leistung und Dauer unterschiedlich stark.

Nein, praktisch nicht.
Der weitaus größte Teil der Leistung ist Nutzleistung!
Abgeschirmt und eliminiert wird nur die unerwünschte Streuleistung.

>> Das ist das Wirkprinzip von induktiven Näherungsschaltern.
> 
> Die, die ich kenne, blasen allerdings keine zig Kilowatt in die Gegend, sondern nur Milliwatt.

Ändert nichts am Prinzip.

>>>> Es kann auch mittels Mikrowellen-Richtfunk Energie übertragen werden.
>>>
>>> Klar geht das auch. Wie bündelt man allerdings den Strahl so, dass von der Energie auch wirklich alles an den Antennen ankommt und nichts daneben geht? Oder sagen wir mal, dass höchstens 5% daneben gehen. 5% sind bei 100 kW auch schon 5 kW, mit denen sehr wahrscheinlich irgendwo irgendwas aufgeheizt wird. Dort könnte es ziemlich ungemütlich werden.
>>
>> Ich war bei der Luftwaffe - Elektronische Kampfführung:
>> Es werden beispielsweise Wendelantennen verwendet.
>> Die Empfangsantenne muß genau so 'drehen', wie die Sendeantenne.
> 
> Na und? Mit sowas werden Signale übertragen. Aber keine Antriebsenergie für Fahrzeuge. Und wenn doch, dann ist mit ganz gehörigen Verlusten zu rechnen. Um diese zu vermeiden, müsste der Sendestrahl wirklich zylindrisch aus der Antenne austreten. Dieser Strahl müsste dann die Empfangsantenne auch perfekt treffen. Je größer die Distanz, desto schwieriger wird's.

Ändert nichts am Prinzip.

>> Der Zielbereich der elektromagnetischen Wellen wird je nach Entfernung
>> eine genügende Toleranz aufweisen.
> 
> Toleranz bedeutet in diesem Zusammenhang Verluste.
> 
> 
Ja.
Die Idee kam schon etwa 1940.
Kosten und technische Herausforderungen verhinderten das bisher.
Zur Zeit werden in der Forschung Mikrowellen und Mikrowellen-Laser benutzt.
Im Weltraum gibt die Sonne 1400 W/m² dauerhaft ab.
Verluste wohl 60% bis zur Erde.
Ist egal.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 16:05 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 16:19 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:44 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 21:45 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-26 10:11 +0100
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                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 17:57 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 18:53 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-27 05:38 +0000
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-27 10:03 +0100
                Re: Parallelweichen Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-27 19:59 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-27 22:29 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-28 12:17 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-28 13:46 +0100
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                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 15:44 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-28 21:47 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 09:57 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 10:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-29 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:25 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 18:55 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-30 18:20 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-30 18:33 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 10:18 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:22 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 19:08 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 19:52 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 22:20 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-26 23:00 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 21:03 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 08:22 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-27 16:15 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:46 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 00:11 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-28 11:43 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 16:26 +0100
        Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-16 01:58 +0000
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-16 09:59 +0100
            Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-18 19:27 +0000
              Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-19 13:42 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-22 21:34 +0000
                Re: Parallelweichen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-23 10:29 +0800
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-23 10:02 +0100
        Re: Parallelweichen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-17 19:05 +0100
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-18 15:50 +0100

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