Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-12-20 22:34 +0100
Message-ID	<spqsru$3vb$1@solani.org> (permalink)
References	(22 earlier) <spn7gv$q1v$1@dont-email.me> <spo3jj$6lm$1@solani.org> <sppe1g$3pf$1@dont-email.me> <spq8hf$auh$1@solani.org> <spqlr4$grb$1@dont-email.me>

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On 12/20/2021 20:33, Christoph Müller wrote:
> Am 20.12.2021 um 16:47 schrieb Helmut Schellong:
>> On 12/20/2021 09:14, Christoph Müller wrote:
>>> Am 19.12.2021 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 12/19/2021 13:11, Christoph Müller wrote:
>>>>> Am 18.12.2021 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>> On 12/18/2021 15:37, Christoph Müller wrote:
>>>>>>> Am 17.12.2021 um 18:10 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>>>> On 12/17/2021 15:21, Christoph Müller wrote:
>>>>>>>>> Am 17.12.2021 um 14:39 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>>>>> Das Einzige, das ich mir realisiert vorstellen kann, sind mobile Cobots unten auf der Fläche.
>>>>>> Und zwar mindestens sechs, die anstelle der Menschen agieren.
>>>>>> Roboter von oben her kann ich mir hier gar nicht vorstellen!
>>>>>
>>>>> Kann ich mir sogar sehr gut vorstellen.
>>>>
>>>> Ich habe mobile Cobots als meine Lösung unten genannt.
>>>> Nun beschreibe mal Deine Roboter-Lösung von oben.
>>>
>>> Drehkran.
>>
>> Zunächst den erneut gelöschten Kontext (Vorgaben) wieder einsetzen:
>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/GasStationHiroshima.jpg
>>
>> Ich habe mindestens 6 Cobots genannt, weil 6 Schläuche gleichzeitig bedient werden müssen.
> 
> Wieso denn GLEICHZEITIG? Nacheinander! Dann reicht ein einziger Cobot. Der kann dann ggf. auch 10 Ladestationen bedienen.

Nix nacheinander.
Die Tankstelle bietet 6 Zapfstellen für gleichzeitige Benutzung!
Folglich müssen auch 6 Roboter da sein.
Es geht um eine gleichwertige Alternative!

>> Schließlich sind 6 Fahrzeuge mit 6 Menschen gleichzeitig möglich.
> 
> Wobei die Menschen für den Ladevorgang eigentlich gar nicht nötig sein sollten.

Solange keine Roboter vorhanden sind, sind die Menschen notwendig.
So wie das Foto es zeigt (Vorgabe).

>> Die 6 Schläuche sind in einer Linie angeordnet, mit 6 versorgenden Metallrohren vom Dach.
>> Wie soll das alles mit einem Drehkran funktionieren?
> 
> Dann baut man eben einen Portalkran.
> 
>> Ein Drehkran ist IMO prinzipiell untauglich.
> 
> Wieso denn? man kann die Parkplätze auch im 6-Eck anordnen. 1 Portalkran-Roboter bedient dann bis zu 6 Fahrzeuge.

Die sind aber im Foto (Vorgabe) _nicht_ im 6-Eck angeordnet!

Zweitens: 6 Roboter!!! Eventuell 3..6.
Das ist die Vorgabe/Lastenheft - hatten wir bereits.

>> Und wie sollen die von oben hängenden 6 Roboter genügende Hebelkraft entwickeln, um
>> die Schläuche bzw. Stecker einzustecken?
> 
> Mit (E-)Magneten, Vakuum, mechanischem Einrasten und E-Motor-Antrieb im Stecker, definierter "Hammerschlag", Bernoulli-Effekt, Null-Kraft-Steckverbinder, ...

(Dann sind es keine Cobots mehr.)
Die sollen doch die normalen Stecker für Menschenbedienung greifen und einstecken.
Hatten wir doch schon mehrmals.
Es sollte einfach gegenüber dem Aktuellen möglichst nichts geändert werden.
Irgendwelche einheitlichen Griffmulden, nachträglich an den aktuellen Steckern, sind machbar.

>> Ein Abstützen am Boden ist ja ausgeschlossen.
> 
> Auch nicht unbedingt. Von oben hängend kann man durchaus irgendwas auf den Boden absenken, an dem man sich abstützen kann.

Das ist eine unbedingte Vorgabe - Lastenheft!
Ich habe definiert, daß es eine barrierefreie Fläche ist für Fahrzeuge
und Menschen, und alles von oben soll so kommen, wie die Schläuche jetzt im Foto zu sehen sind.
Also wie die Menschen jetzt im aktuellen Zustand dort agieren.

Du willst offensichtlich partout nicht nach festgeschriebenen Vorgaben handeln, sondern
vollkommen frei und beliebig changieren und träumen.
Die Kosten laufen auch hier wieder vollkommen aus dem Ruder.

Weil ich das schon lange weiß, habe ich mobile Cobots am Boden geplant, weil
das ohne Abweichung ein Ersatz der bedienenden Menschen ist.
Die Cobots müssen auch eine Wartepostion außerhalb der barrierefreien Fläche haben.

>>>>> Beim Laden von Autoakkus reden wir aber ganz locker vom Faktor Tausend, Zehntausend und mehr. Das ist etwa so wie das Streicheln der Herzallerliebsten im Vergleich zu einer vollen Rechten eines Schwergewichts-Profiboxers. Beides sind ja nur Berührungen einer Hand an die Wange...
>>>>
>>>> Ich habe aktuell in einer Fernsehsendung gesehen, wie bei der Transrapid-Strecke in Niedersachsen
>>>> 60000 W induktiv übertragen wurden, von dem damit beschäftigten Ingenieur.
>>>
>>> Ich bezweifle doch nicht, dass sowas nicht machbar wäre. Es gibt auch Trafos mit noch wesentlich mehr Leistung. Ist auch nur induktive Übertragung. Kann man auch doppelt flach ausführen. Damit werden halt die Streufelder mehr. Um das möglichst zu verhindern, werden Trafos halt so gewickelt, wie man es gewohnt ist und NICHT flach auf flach.
>>
>> Warum hast Du dann von einem (Verhinderungs-)Faktor 'Tausend, Zehntausend und mehr' geredet?
> 
> Weil die Streufelder mit zunehmender Leistung halt auch größer werden.

Die Streufelder sind vernachlässigbar.
Ich habe 7 Jahre lang induktive Näherungsschalter entwickelt.
Daher weiß ich das.
Der metallische Unterboden schirmt ja ab, durch Verluste im Metall.
Das ist das Wirkprinzip von induktiven Näherungsschaltern.

>> Es kann auch mittels Mikrowellen-Richtfunk Energie übertragen werden.
> 
> Klar geht das auch. Wie bündelt man allerdings den Strahl so, dass von der Energie auch wirklich alles an den Antennen ankommt und nichts daneben geht? Oder sagen wir mal, dass höchstens 5% daneben gehen. 5% sind bei 100 kW auch schon 5 kW, mit denen sehr wahrscheinlich irgendwo irgendwas aufgeheizt wird. Dort könnte es ziemlich ungemütlich werden.

Ich war bei der Luftwaffe - Elektronische Kampfführung:
Es werden beispielsweise Wendelantennen verwendet.
Die Empfangsantenne muß genau so 'drehen', wie die Sendeantenne.

Der Zielbereich der elektromagnetischen Wellen wird je nach Entfernung
eine genügende Toleranz aufweisen.

>>>>> Beispiel:
>>>>> Beim Rasenmähen bleiben an Kanten immer gerne ungeschnittene und dmait hässliche Rasenbüschel übrig, die man gerne los hätte. Wie geht man das Problem an?
>>>>> Erst mal muss man das Problem so beschreiben, dass keine Lösung vorgegeben wird, aber das gelöst werden könnte.
>>>>> Man hat sich drauf geeinigt: Es muss Gras gekürzt werden. Daraufhin wurden Ideen per Brainstorming gesammelt.
>>>>> Messer, Schere, Faden, Feuer, Bombe, Schafe, Rinder, Hammer, Spaten, Sense, ...
>>>>> Nach einigen Minuten erlosch das Feuerwerk der Ideen und die nächste Phase wurde eingeleitet. "Wer hat Schafe und Rinder genannt? Der soll doch bitte irgendwas dazu erzählen. Vielleicht fällt auch jemand anderem was dazu ein." "Schafe und Rinder fressen Gras und kürzen dieses dabei." OK, wird aufgeschrieben. Ähnlich geht's mit den anderen Vorschlägen. Die Vorschlagsliste wird erweitert und es kommt wegen der Tiere noch ein Mahlwerk (Mühle) dazu.
>>>>
>>>> Es ergibt sich hier recht schnell, daß 'Schafe/Rinder' eine Bullshit-Lösung ist - sondergleichen!
>>>> Schlimmer geht's eigentlich nicht!
>>>
>>> Von wegen! Musst dir nur anschauen, WIE diese Viecher fressen. Klemmen, abreißen und zermahlen. Wäre auch technisch gut realisierbar. Aber für den konkreten Fall ergab sich halt Besseres.
>>> o  Die Viecher müssen zu/von der jeweiligen Rasenfläche transportiert werden.
>> o  Die Viecher müssen in _100%_ der Fälle auch _sofort_ mit _gezieltem_ Kantenfressen beginnen.
>> o  Die Viecher zerstören den (englischen) Rasen mit ihren Hufen und ihrem Gewicht.
>> o  Die Viecher kacken und pissen auf den Rasen.
>> o  Die Viecher müssen permanent beaufsichtigt und angeleitet werden.
>> o  ...
>>
>> So etwas ist niemals vernünftig realisierbar - nie und nimmer - akzeptabler Rahmen unmöglich!
> 
> Mit den Viecherln nicht. Aber mit ihrer technischen Adaption wär's schon denkbar. Zwei Mahlscheiben, die mit leicht geneigter Achse zueinander stehen, aufeinander drücken und rotieren ...

Das Prinzip wird funktionieren.
Potentielle Probleme drum herum sind mir jedoch nicht bekannt.
Beispielsweise, wie der Rasenschnitt umherfliegt.

Bei dem Fadengerät wird der Rasenschnitt wohl nicht kontrolliert.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 11:28 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-12-25 12:47 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-25 15:23 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-25 17:55 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-26 11:58 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 13:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-26 14:02 +0100
                Re: Parallelweichen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-26 02:42 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 16:05 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 16:19 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:44 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 21:45 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-26 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-26 11:38 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 13:11 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 13:19 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 17:57 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 18:53 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-27 05:38 +0000
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-27 10:03 +0100
                Re: Parallelweichen Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-27 19:59 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-27 22:29 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-28 12:17 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-28 13:46 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-28 15:41 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-28 15:41 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 15:44 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-28 21:47 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 09:57 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 10:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-29 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:25 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 18:55 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-30 18:20 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-30 18:33 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 10:18 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:22 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 19:08 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 19:52 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 22:20 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-26 23:00 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 21:03 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 08:22 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-27 16:15 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:46 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 00:11 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-28 11:43 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 16:26 +0100
        Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-16 01:58 +0000
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-16 09:59 +0100
            Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-18 19:27 +0000
              Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-19 13:42 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-22 21:34 +0000
                Re: Parallelweichen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-23 10:29 +0800
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-23 10:02 +0100
        Re: Parallelweichen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-17 19:05 +0100
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-18 15:50 +0100

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