Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-12-14 21:34 +0100
Message-ID	<spav52$qkf$1@solani.org> (permalink)
References	(6 earlier) <sodp16$3j8$1@solani.org> <sofeuc$bd7$2@dont-email.me> <sog2q2$jii$1@solani.org> <spadic$u4d$1@solani.org> <sparrf$l6$1@dont-email.me>

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On 12/14/2021 20:38, Christoph Müller wrote:
> Am 14.12.2021 um 16:34 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Nachtrag zu Roboter-Ladearm:
>> http://www.schellong.de/img/auto/eauto_laden.jpg    (Handelsblatt)
>>
>> Eine wie vorstehend gezeigte Ladesituation hatte ich im Kontext vor Augen.
>> Der vorderste Anschluß ist unbenutzt; es wird über Kreuz geladen.
>>
>> In die schmalen Ladesäulen kann kein Roboterarm integriert werden.
> 
> Erwartet auch niemand.

Meine Aussage oben ist eine zutreffende Feststellung.
Eine Antwort darauf habe ich nicht erwartet.

>> Ein Roboterarm kann nicht auf Fahrzeugebene montiert sein.
> 
> Kann schon. Die Sinnhaftigkeit ist eine andere Sache.

Auf den Ladestellplätzen für die Autos kann eben nicht ein Roboterarm montiert werden.
Zwischen den Stellplätzen auch nicht.
Der gesamte Bereich ist verboten für so etwas!

>> Es ist damit zu rechnen, daß zumindest kurzzeitig bis zu 150 N Kraft
>> aufgewendet werden muß, um einen Ladestecker bis auf Anschlag einzustecken.
> 
> Na und? Ist eine Frage des Kraftflusses. Einen Kugelschreiber kannst du vermutlich problemlos bedienen. Nun stelle dir vor, dass du den Drückmechanismus nur mit ausgestrecktem Arm und einer ein Meter langen Latte betätigen kannst. Damit kann die Bedienung der Kugelschreibermechanik zu einer echten Herausforderung werden. Das wäre in etwa vergleichbar mit dem Roboter, den du vermutlich vor Augen hast.

Ich denke an kooperative Roboter.
Weil Roboter nicht im selben Bereich agieren dürfen, wo auch Menschen sich bewegen oder aufhalten.

> Man kann aber durchaus recht filigrane und leichte Roboterarme bauen, für die 150 N Steckkraft überhaupt kein Problem sind. In die Roboterhand wird ganz einfach ein kleiner Getriebemotor eingebaut, der einen Schraubkopf antreibt. Je nach Dimensionierung kannst du damit fast beliebig Kräfte bedienen. Der Motor muss auch nicht groß sein. Das Ding hat Zeit. Selbst wenn der Steckvorgang 5 Minuten braucht, ist das kein Problem. Nur das Ausstecken mit wesentlich schneller gehen, weil die Benutzer recht ungehalten werden, wenn sie erst mal 5 Minuten warten müssen, bis das Ding abgestöpselt ist. Das Problem lässt sich prinzipiell mit einem kleinen Federspeicher lösen, der den Stecker dann binnen weniger Millisekunden zieht.

Wenn solch ein Roboter agiert, muß dieser aber eingezäunt sein.
Das Thema hatten wir bereits.
Es müssen Stecker sein, die auch von Menschen bedient werden können.
Also die ganz normalen heutigen Stecker, die der Arm eben greifen kann.

>> Es entsteht folglich ein ziemlich langer Arm mit erheblichen Hebelkräften, der
>> eine starke und voluminöse Basis (Platzbedarf!)
> 
> Man kann die Dinger auch von der Ecke hängend betreiben. Das erspart Stolperfallen für die Fußgänger.

Falls eine geeignete Decke vorhanden ist.
Das wäre quasi ein Gebäude! Entsprechend teuer!

>> benötigt und entsprechend teuer ist.
> 
> Wie eben beschrieben - geht auch einfacher.
> 
>> Die schmalen Doppel-Ladesäulen müssen inklusive 2 geeigneten gefalteten Roboterarmen
>> ein vielleicht 15-faches Volumen haben, wie es jetzt zu sehen ist.
> 
> Muss nicht. Man kann einen Roboterarm auch an einer Schiene entlang fahren lassen. Das geht auch von der Decke hängend. Der Roboter kann dann auch sehr viele Ladekabel stecken. Eines nach dem Andern.

Ich denke an Ladeplätze beim Supermarkt oder Arbeitgeber.
Die wollen sicher nicht aufwendige und teure Technik mit Roboterarmen.

>> Die aktuell vorhandene Technik ist platzsparend, einfach, robust und billig.
> 
> Stehend ist zwar naheligend. Hängend aber meistens billiger und praktischer. Denn gerade in Großgaragen verlaufen an der Decke hängend meistens eh' schon jede Menge Versorgungsleitungen. Die kann man anzapfen oder zusätzliche Kabel einziehen, ohne dass das großer Aufwand wäre. Am Boden muss man erst mal einen Graben aus dem Beton schneiden...

In Parkhäusern sind heute gewöhnlich keine Tankstellen.

>> Mit Roboterarmen würde die gezeigte Ladetechnik wohl mindestens drei
>> Technologie-Kategorien höher rangieren müssen!
> 
> Nein. Aber man sollte sich einen Robotertauglichen Stecker einigen. In diesem Einigungsprozess sehe ich das Kernproblem.

Ich sehe Sicherheitsprobleme.
Die Autos müssen dann beide Möglichkeiten bieten.

>> Kann sein, daß eine Ladesäule mit Roboterarmen 300-mal teurer wäre als ohne.
> 
> Halte ich für äußerst unwahrscheinlich, wenn man von (Groß-)Serieneinsatz aus geht.

Die Akzeptanz wird auch eine Rolle spielen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
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                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-24 17:17 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-25 10:52 +0100
                Re: Parallelweichen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-25 17:16 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-25 17:45 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-24 11:41 +0100
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                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-25 11:15 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 11:28 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-12-25 12:47 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-25 15:23 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-25 17:55 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-26 11:58 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 13:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-26 14:02 +0100
                Re: Parallelweichen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-26 02:42 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 16:05 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 16:19 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:44 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 21:45 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-26 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-26 11:38 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 13:11 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 13:19 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 17:57 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 18:53 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-27 05:38 +0000
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-27 10:03 +0100
                Re: Parallelweichen Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-27 19:59 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-27 22:29 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 19:52 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 22:20 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-26 23:00 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 21:03 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 08:22 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-27 16:15 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:46 +0100
              Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-16 01:58 +0000
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-16 09:59 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-18 19:27 +0000
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-19 13:42 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-22 21:34 +0000
                Re: Parallelweichen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-23 10:29 +0800
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                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-18 15:50 +0100

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