Re: Gravitation

From	Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gravitation
Date	2022-08-02 23:53 +0200
Message-ID	<jktklnFji21U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(22 earlier) <jko4ijFn06hU1@mid.individual.net> <jko7grFnejqU1@mid.individual.net> <jkqpfiF5ke2U1@mid.individual.net> <jkquqqF6enuU1@mid.individual.net> <jktdvfFih3qU1@mid.individual.net>

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Am 02.08.2022 um 21:58 schrieb Dieter Heidorn:
> Kurt schrieb:
>> Am 01.08.2022 um 21:56 schrieb Dieter Heidorn:
>>
>>>> - die Raumzeit beschleunigt Materie
>>>
>>> Nein. Die gekrümmte Raumzeit bestimmt die Bewegung von Massen und
>>> Energie.
>>>
>>>> Alles unbrauchbar wenn es darum geht die Gravitation zu erklären.
>>>
>>> Das Ausfüllen des Universums mit einer Substanz "von ungeheurer Dichte
>>> und Härte" ist in der Tat völlig ungeeignet, Gravitation zu erklären.
>>> In einem solchen Universum gäbe es keine Bewegung.
>>
>> Brauchts auch nicht.
>>
>>>
>>>> Du stelltest ein:
>>>>
>>>> --------------------------------
>>>>  > Anders gesagt: Die Raumzeit reagiert, indem sie die Krümmung auf 
>>>> diese
>>>>  > Weise in immer weiter entfernte Gebiete überträgt.
>>>>  > Die gezeitenerzeugende Krümmung der Raumzeit wird um so kleiner, je
>>>>  > weiter sie von der Erde entfernt ist. Sie schwächt sich durch einen
>>>>  > Verdünnungseffekt ab: Je größer die Entfernung von der Erde ist, 
>>>> desto
>>>>  > größer ist der Bereich, in dem der krümmende Einfluss der Erde 
>>>> spürbar
>>>>  > ist.
>>>> -------------------------------
>>>
>>> Ja, das sagt die ART zu der Frage: "Wie werden durch die Raumzeit-
>>> krümmung Wirkungen von einer Masse zur anderen übertragen?".
>>> Und du hast wie immer nichts Sachliches dagegen vorzubringen.
>>>
>> Doch, dasda:
>>
>> Um etwas bewirken zu können ist etwas notwendig das real existiert.
>> Deine "Dinger" tun es nicht.
> 
> Sag' ich doch: Du hast nichts Sachliches gegen die Aussagen der ART
> vorzubringen.
> 
> Raumzeit, Energie, Impuls, Felder, ... alles das ist real.

Schöner Witz, zeig doch mal "die Raumzeit" her, es gibt nichts was da 
vorzeigbar wäre.
Da es nichts gibt gibts auch keine Wirkungen.
Höchstens im Kopf so manchen Schreiberlingen.



  Für die
> Raumzeit hatte ich es dir ausführlich und elementar dargelegt:
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Die Abstände, räumlich und zeitlich, sind real. Du kannst zwischen
> jeweils zwei Raumpunkten reale Stäbe anbringen.

Die Abstände sind gedacht.

Reale Stäbe zwischen den gedachten Abständen sind real, die Abstände 
selber nicht, die kannst du durch eine Zahl und dahinterstehenden 
mathematischen Vorgang als mathematisches Konstrukt zum Ausdruck bringen.
Realität ist da keine vorhanden.



> Weiter kannst du an den
> Endpunkten der Stäbe Uhren anbringen, die anzeigen, zu welchem Zeitpunkt
> sich etwas Bestimmtes im Anfangspunkt A ereignet, und wann sich etwas
> Bestimmtes im Punkt B ereignet. Somit kommt der Mannigfaltigkeit von
> Punkten (ct, x, y, z) sehr wohl Realität zu.
> 

Die Uhren kannst du an realen Stäben anbringen, bringe sie mal an einen 
x, y, z ,t -Konstrukt an, geht nicht, diese existieren nämlich nicht.
Du solltest wirklich lernen zwischen real Vorhandenem und Eingebildetem 
zu unterscheiden.
Eins davon kann wirken, das andere nicht.


> Dein Fehler ist: Du verwechselst immer Realität mit "dinglicher,
> materieller Existenz".
> -------------------------------------------------------------------------
> 

Nö, mach ich nicht.
Der Träger ist nicht materiell, trotzdem hat er Realität.


> Masse kann sich bewegen, also eine Geschwindigkeit relativ zu einem
> gewählten Bezugssystem haben. 

Ja selbstverständlich, das BS musst du aber vorher festlegen oder einen 
natürlichen Bezug dazu verwenden.

Dann brauchst du noch ein Zeitsystem und musst eine Strecke festlegen 
damit du einen Geschwindigkeitswert angeben kannst.
Einen Geschwindigkeitswert anzugeben ohne den Bezug dazu zu nennen ist 
absolut unwissenschaftlich und gibts auch nur in der Märchenwelt.



> Somit kommt dem Impuls, der in der
> Newtonschen Mechanik als das Produkt
> 
>     p = m*v

Du kommst ja schon wieder mit einem mathematischen Konstrukt an und 
behauptest dann, das das ein Impuls sei.
Sowas gibts nicht, es ist eine reine Rechenvariable.
Und eine solche kann keine Wirkungen erzeugen


> 
> definiert ist, ebenfalls Realität zu.

Nö, ist eine reine Rechengrösse.



> Grund für die Einführung des
> Impulses: Man hat experimentell erkannt, dass Wirkungen, die durch
> bewegte Körper mit Masse hervorgerufen werden, proportional zur Masse
> und auch proportional zur Geschwindigkeit sind. Simples Beispiel: Stoß
> von Billiardkugeln.
>

Ja selbstverständlich.
Du redest von Wirkungen die durch bewegte Körper...
Siehste, du beschreibst genau das was ich sage, was real geschieht, 
Realität hat und zugleich schiebst du das Wirken auf eine Nichtexistenz, 
auf ein Formelergebnis, auf etwas das nur im Denkapparat als "Gefühl" 
existiert.
Das solltest du einfach auseinanderhalten, das Naturverständnis wird 
dadurch viel grösser und auch einfacher zu kapieren.



  > Entsprechendes gilt für die kinetische Energie:
> 
>     E_kin = 1/2*m*v^2
> 
> Ein Stein richtet beim Aufprall auf eine Windschutzscheibe umso
> größeren Schaden an, je größer seine Masse ist, und je größer seine
> Geschwindigkeit ist. Dass hier v^2 auftritt, ist aus Experimenten
> bestimmbar. Also: Der kinetischen Energie kommt ebenfalls Realität zu.
> 

Es gibt keine Energie, wann kapierst du das endlich.
Eine Rechengrösse (Energie) bewirkt nichts, macht nichts kaputt, 
repariert auch die Scheibe nicht wenn sie vom Stein kaputtgemacht wurde.



>> Rechengrössen und eingedingte Alltagsbezeichner haben keine Realität.
> 
> Wie schon gesagt: Du verwechselst immer Realität mit "dinglicher,
> materieller Existenz".
> 
Nö, ist nicht so.
Du verwechselst ganz was andere, nämlich (eingebildete) "Dinge" die 
durch Mathematik errechnet werden mit real Existierendem.



>> Keine Realität, kein Wirken auf Materie.
> 
> Raumzeit, Energie, Impuls, Felder, ... alles das wirkt nachweislich auf
> Materie.

du machst dich absolut lächerlich!!
Das was du in deiner Liste anführst existiert alles nicht.
Wann kommt da deine "Erkenntnis" dazu?)


> Bei "BT's" und "getaktetem Träger", der "ungeheuer hart und
> dicht" sein soll, gibt es dafür keine Nachweise - nur deine
> Behauptungen.
> 
>> Es ist doch offensichtlich, dass die RT Stuss erzählt, 
> 

Denk an den Wirt und die Rechnung.


> Kleine Korrektur: Es ist offensichtlich, dass du von der ART nichts
> verstehst. Dabei ist das Prinzip doch sehr einfach:
> 

Eine falsifizierte Theorie hat nichts zu melden, sie ist in der Tonne.



> Massen und/oder Energie krümmen die Raumzeit, d.h. die Mannigfaltigkeit
> von Punkten, die eine Zeit- und drei Raumkomponenten aufweisen, kann bei
> Vorhandensein von Massen und/oder Energie nicht mehr mit kartesischen,
> also rechtwinkligen Koordinatensystemen beschrieben werden.
> 

Wer hat dich zu solchen irrsinnigen Vorstellungen gedrängt, von dieser 
Welt kann der/die nicht sein. Höchstens von einer 
Märchenwelttheoriebasisstation.

>     Was wir als Gravitation wahrnehmen/bezeichnen, ist die Folge einer
>     Raumzeitkrümmung.
> 
>> Es braucht nichts bewegt zu werden um den Ort zu wechseln.
> 
> Aber sonst geht's dir hoffentlich gut...
> 

Es geht so, danke der Nachfrage.

Nochmal:
Es braucht nichts bewegt zu werden um den Ort zu wechseln.

Tipp dazu: es geht ums BT.


  Kurt

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                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-07 07:54 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:21 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-27 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-27 23:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-28 08:05 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 18:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:45 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 20:21 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:40 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:53 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:11 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:12 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 00:05 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 20:07 +0200
          Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-25 16:49 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:25 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-26 11:38 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 12:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-27 13:02 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:40 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:35 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:41 +0200
              Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:24 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:30 +0200
            Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:45 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:48 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 17:01 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 18:07 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:14 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 16:53 +0200
                Re: Gravitation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 19:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 19:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 20:55 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 14:57 +0200
  Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 19:25 +0200
  Re: Gravitation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:31 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:14 +0200

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