Re: Gravitation

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gravitation
Date	2022-07-25 22:01 +0200
Message-ID	<jk8b4aF6gdgU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <jk32b5Fb9i6U1@mid.individual.net> <jk4pbqFjendU1@mid.individual.net> <jk4ufkFk6skU1@mid.individual.net> <tbk8gm$ljqe$1@solani.org> <jk5pmeFoe3eU1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:
> Am 24.07.2022 um 22:02 schrieb Dieter Heidorn:
> 
>>
>> Und wie gesagt: Nicht nach "Stricken" suchen, die gibt es nicht, und nie
>> hat jemand behauptet, dass es diese geben müsse. Immer schön daran
>> denken:
>>
>> - Newtons Gravitationstheorie ist eine Näherung für den Fall
>>    kleiner Massen, Geschwindigkeiten und Raumzeitgebiete.
>>
>> - Im "Großen" ist Gravitation eine Eigenschaft der gekrümmten
>>    vierdimensionalen Raumzeit.
>>
>> - Raumzeit und Materie stehen in Wechselwirkung:
>>       * Massen krümmen die Raumzeit,
>>       * die gekrümmte Raumzeit bestimmt die Bewegung von Massen.
>>
> 
> Soweit ist die Physik also gesunken, als einzige Erklärung für das was 
> sich zeigt müssen erfundene "Dinge" herhalten.
> 

Wer hier erfindet, bist du: "BT's" (die nicht nachweisbar sind), ein
"Träger" (der nicht nachweisbar ist), einen "Takt" (der nicht messbar
ist), ... Kurz gesagt: Du willst ein mechanisches "Uhrwerk-Universum"
konstruieren.

> Raum? was bitte ist das für ein Ding?

In der Physik ist Raum kein "Ding". Dass Raum ein "Ding" sein soll, ist
_deine_ Erfindung. (Und was deine Erfindungen taugen, siehe oben.)

Einfach ausgedrückt ist Raum das, was man mit Begriffspaaren wie

    links - rechts, vorne - hinten, oben - unten

beschreibt und mit Koordinatensystemen vermisst.

> Zeit? was bitte ist das für ein Ding?
> 

In der Physik ist Zeit kein "Ding". Dass Zeit ein "Ding" sein soll, ist
_deine_ Erfindung. (Und was deine Erfindungen taugen, siehe oben.)

Einfach ausgedrückt ist Zeit das, was man mit dem Begriffspaar

    früher - später

beschreibt und mit Geräten misst, die als Uhren bezeichnet werden.

Wie sich herausgestellt hat, müssen Raum und Zeit sogar zusammen
genommen werden, um zu einer korrekten Beschreibung der physikalischen
Natur zu kommen. Tatsächlich leben wir also in einer vierdimensionalen
Raumzeit.

> Naja, Materie beschleunigt sich selbst, das ist die einzig logische 
> Erklärung von dem was zu erkennen ist.
> 

Nein. Eigenbeschleunigung gibt es nicht - was in der Physik immer
bedeutet: "ist nicht nachzuweisen". Zudem kann dein Phantasiebegriff
nicht eine einzige Beobachtung erklären - außer leeren Behauptungen und
sinnfreier Faselei hast du bisher nichts vorgelegt. Nicht einmal den
Wert der Fallbeschleunigung an der Erdoberfläche kannst du mit deinen
Vorstellungen herleiten.

> Du hast überhaupt keine Erklärung dafür welcher physikalische Vorgang 
> die Kraft auf die Waage erzeugt, welcher Vorgang Materie beschleunigt,
> Was die Trägheit hervorruft.
> 

Die Erklärungen liegen vor. Du bist nur nicht willens, dich damit
auseinander zu setzen. Dafür sehe ich zwei Gründe: Zum einen bist du
schlicht und einfach zu unwissend dafür, und zum anderen willst du alles
auf ein "Uhrwerk-Universum" zurückführen. Solche "Erklärungen"
funktionieren aber nun einmal nicht, wenn die physikalischen Abläufe in
der Natur korrekt beschrieben werden sollen.

>> - Raumzeit und Materie stehen in Wechselwirkung:
> 
> Wechselwirkung? 
>

Ja, so wie ich es schrieb:

Die bis jetzt beste Theorie zur Gravitation ist die ART. Hier wird
Gravitation als eine Eigenschaft der gekrümmten vierdimensionalen
Raumzeit beschrieben. Raumzeit und Materie stehen in Wechselwirkung:

* Massen krümmen die Raumzeit,
* die gekrümmte Raumzeit bestimmt die Bewegung von Massen.

Sind die vorkommenden Massen, Raumzeitgebiete und Gschwindigkeiten
hinreichend klein, dann kann in guter Näherung die Newtonsche Mechanik
und das Newtonsche Gravitationsgesetz verwendet werden. In dieser
Näherung stellt sich Gravitation als eine Anziehungskraft dar, die
zwischen zwei Massen wirkt.

> Träumern die wohl alle Leute für Idioten verkaufen wollen/halten...

Du meinst sicher Träumer, die nicht-existente Dinge wie "BT's",
"getaktete Träger" und ein "Uhrwerk-Universum" erfinden. Was solche
Träumer nicht sehen können ist die simple Tatsache, dass sie sich selbst
als komplette Idioten darstellen, die von Physik absolut nicht das
Geringste verstehen, und das auch noch lauthals verkünden.

Selber können solche Idioten nicht das Geringste vorbringen - und wenn
man ihnen auf der Grundlage der simplen Newtonschen Mechanik zeigt, dass

* Körper unterschiedlicher Massen gleich schnell fallen,
* zwei Massen sich gravitativ wechselseitig mit gleich großer Kraft
   anziehen,

dann drücken sich solche Idioten einfach und sind plötzlich ganz still.

Ihre Unfähigkeit und ihre Drückebergerei versuchen solche Idioten dann
hinter einer großen Klappe und gespielter "Empörung" über die Physik zu
verstecken.

> Eine grosse Menge an TS (Trägersubstanz), und ein schneller Takt, 
> reichen aus um das was ist, was sichtbar/erkennbar ist, widerspruchsfrei 
> zu erklären.
> 

Ich habe dich bereits mehrfach aufgefordert:

* Leite den Wert der Fallbeschleunigung an der Erdoberfläche
   g(r_E) = 9,8 m/s^2 mit deinen Vorstellungen her.

Und meine folgende Frage hast du auch immer noch nicht beantwortet:

* Auf welche Weise kann die "Eigenbeschleunigung" gekrümmte Bahnen
   bewirken, wie z.B. Kreisbahnen, elliptische Bahnen oder hyperbolische
   Bahnen wie bei swing-by-Manövern?

Aber immer wenn's konkret wird, zieht der Kurt den Schwanz ein und
drückt sich.

Dieter Heidorn

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                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:40 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:53 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:11 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:12 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 00:05 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 20:07 +0200
          Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-25 16:49 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:25 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-26 11:38 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 12:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-27 13:02 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:40 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:35 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:41 +0200
              Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:24 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:30 +0200
            Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:45 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:48 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 17:01 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 18:07 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:14 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 16:53 +0200
                Re: Gravitation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 19:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 19:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 20:55 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 14:57 +0200
  Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 19:25 +0200
  Re: Gravitation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:31 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:14 +0200

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