Re: Gravitation

From	Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gravitation
Date	2022-07-28 08:51 +0200
Message-ID	<jkepvbF7stmU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(6 earlier) <jk5pmeFoe3eU1@mid.individual.net> <jk8b4aF6gdgU1@mid.individual.net> <5faa9a4d-4e74-4b6c-a50c-1b643c14d975n@googlegroups.com> <jkc74vFpnq7U1@mid.individual.net> <jkdjmiF29b9U1@mid.individual.net>

Show all headers | View raw

Am 27.07.2022 um 21:58 schrieb Dieter Heidorn:
> Kurt schrieb:
> 
>> Im "Raum", in dem unendlichen Nichts, sei eine grosse Menge an 
>> Trägersubstanz. Schön verteilt und überall die gleichen 
>> Eigenenschaften und Zustände.
>> Das kann man auch als homogenes Feld bezeichnen/anschauen.
> 
> Diesen "leeren Raum" nennt man üblicherweise Vakuum.

  In der Mechanik ist
> dieses homogen, hat überall die gleichen Eigenschaften, und enthält ein
> konstantes Skalarfeld, das man Gravitationspotential PHI(r) nennt. Im
> Vakuum ist es konstant, und sein Wert kann beliebig gewählt werden;
> meist nimmt man den Wert Null.



> 
>> Nun wird irgendwo eine grosse Masse hingesetzt, diese wirkt wie eine 
>> Senke und schwächt die Substanz.
> 
> Was eine "Schwächung einer Substanz" bedeuten soll, wirst du natürlich
> für dich behalten wollen...
> 
>> Die Wirkung dieser Schwächung reicht in den "Raum" hinein, und wird 
>> immer geringer.
>>
> 
> Als konkretes Beispiel für die "grosse Masse" wähle ich die Erde. Deren
> Masse ist klein genug, so dass die _Newtonsche Mechanik_ als
> _Näherung für die ART_ genommen werden kann. (Also nicht nach "Stricken"
> suchen, die gibt's nicht.)
> 
> Die Masse M der Erde erzeugt ein ortsabhängiges Potential PHI(r), das in
> Richtung Erde laufend abnimmt. Da es auf den Vakuumwert Null bezogen
> wird, ist das Potential immer negativ:
> 
>     PHI(r) = -GM/r
> 
>            G: Newtonsche Gravitationskonstante
>            M: Erdmasse
>            r: Abstand eines Punktes im Raum vom Massenmittelpunkt
>               der Erde
> 
> Graphische Darstellung:
> 
>         PHI(r)
>          |
>          |
>          |  rE
>          ---|-------------------------> r
>          |                      *
>          |                 ´
>          |             *
>          |           ´
>          |        *
>          |       ´
>          |     *
>          |    ´
>          |   *
>          -  ´
>        /   \*
>       |  E  |
>        \   /
>          -
> 
> (Nein, das ist nicht die "Delle", mit der durch eine populärwissen-
> schaftliche zweidimensionale Analogie die Krümmung der vierdimensionalen
> Raumzeitkrümmung veranschaulicht werden soll.)
> 

Schöne Zeichnung.
Zeigt den Trägerdruck in Abhängigkeit des Abstandes zur Masse.

>> Nun kommt eine Sonde angeflogen und gerät in den Bereich des 
>> unhomogenen Feldes. Sie gerät in den Bereich an denen die Ortsumstände 
>> nicht mehr gleich sind, sondern in Richtung Masse immer schwächer werden.
>> Damit ist die Unsymmetrie am Ort der Sonde vorhanden und die "Spitze" 
>> des Vektors zeigt genau auf den Mittelpunkt der grossen Masse.
>> Die Sonde, ihre BT, beschleunigen sich auf die Masse zu, werden immer 
>> schneller.
>>
> 
> Wenn die Sonde hier jetzt nicht an Bord befindliche Triebwerke einsetzt,
> dann wird die Beschleunigung g, die sie erfährt, durch die örtliche
> Änderungsrate des Potentials hervorgerufen:

Ein gedachtes etwas, eine mathematische Hilfsvariable, kann nichts 
hervorrufen, sie dient zur Berechnung der auf Empirie beruhenden Daten.

Eine Beschleunigung erfordert einen Realvorgang.
Dieser wird durch die Unsymmetrie am Ort der Sonde und die Taktung erzeugt.
Du hast eine mathematische Erklärung, eine solche kann keine Sonde 
beschleunigen.



> 
>     ->                    ->
>     g(r) = - dPHI(r)/dr * e_r
>                       ->
>          = - GM/r^2 * e_r
> 
>                         radialer Einheitsvektor
> 
> Das lässt sich auch mit der Gravitationskraft Fg ausdrücken, da nach
> Newtons zweitem Gesetz "Kraft = Masse * Beschleunigung" ist:
> 


Ausdrücken, Ausdrücke wirken nicht.



>     ->        ->                  ->
>     Fg(r) = m*g(r) = - m*GM/r^2 * e_r    (m_ Masse der Sonde)
> 
> Die Beschleunigung und die Gravitationskraft auf die Sonde
> 
>            _werden von der Masse M hervorgerufen_.
> 

Nö, mathematische Ausdrücke beschleunigen keine Sonde.



> Eine "Eigenbeschleunigung" der Sonde liegt nicht vor.
> 

Doch, ohne diese ist die Gravitation nicht realbezogen erklärbar.
Du versuchst durch mathematische Konstrukte unter Verwendung 
mathematischer "Ding" einen Realvorgang zu erklären.
Geht nicht.


>> Nun kommt die Sonde so an das sie nicht mehr zum Mittelpunkt der Masse 
>> fliegt, sondern an ihr vorbei.
>> Die Unsymmetrie des Feldes/Trägers/Substanzhaufen trifft sie "seitwärts".
>> Das heisst das die Unsymmetrie in Richtung der Masse zeigt, sie sich 
>> in diese Richtung beschleunigt, also seitwärts zu ihrer ursprünglichen 
>> Bewegungsrichtung.
>>
> 
> Zur Berechnung wird die Bahnkurve in die xy-Ebene gelegt. Die Erde
> befindet sich im Koordinatenursprung.
> 

Die Berechnung basiert auf Empirie, die Formeln wurden solange angepasst 
bis sie ausreichend passten.
Die Formeln sind ja OK, nur die Erklärung wie es dann zur realen 
Beschleunigung kommt nicht.
Da bleibt nur eins übrig: Eigenbeschleunigung.
Die Erklärung dazu liegt vor, sie ist erstaunlich einfach.



> Die Sonde befindet sich dann zu einem Zeitpunkt t = 0 an einem Punkt mit
> den Koordinaten x_0 und y_0. Der Ortsvektor ist
> 
>     ->        ->        ->
>     r_0 = x_0*e_x + y_0*e_y
> 
> Die Anfangsgeschwindigkeit der Sonde v_0 hat die Komponenten v_x0 und
> v_y0 in x- bzw. y-Richtung:
> 
>     ->         ->         ->
>     v_0 = v_x0*e_x + v_y0*e_y
> 
> Am Startpunkt r_0 = (x_0,y_0) wird die Gravitationskraft in x- und
> y-Komponente zerlegt:
> 
>     ->        ->         ->
>     Fg = Fg_x*e_x + Fg_y*e_y
> 
> Beschleunigung ebenso:
> 
>     ->  ->     ->        ->
>     g = Fg/m = g_x*e_x + g_y*e_y     (m: Masse der Sonde)
> 
>                g_x = -GM*x/r^3
> 
>                g_y = -GM*y/r^3
> 
> Eine Beschleunigung ändert die Geschwindigkeit des Körpers, der
> beschleunigt wird:
> 

Eine Formel beschleunigt keinen Körper.


>     g = dv/dt
> 
> Die Geschwindigkeitszunahme in einem kleinen Zeitintervall ist daher:
> 
>     dv = g*dt
> 
> Die Geschwindigkeit hängt mit der Ortsveränderung zusammen:
> 
>     v = dx/dt
> 
> Die Ortsveränderung ist damit
> 
>     dx = v*dt
> 
> Ein numerisches Verfahren zur Berechnung von Bahnen von Körpern in einem
> Gravitationsfeld habe ich hier kurz beschrieben:
> 
> http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Kreisende_Uhr/Bahn_im_Gravitationsfeld.pdf 
> 

Numerisches Verfahren, also ein mathematisches Konstrukt.
Schön das du das gemacht hast, lässt sich wohl direkt zur Berechnung der 
Eigenbeschleunigung verwenden.
Da ist die Formel mit "Leben" gefüllt und nicht mit mathematischen 
Hilfskonstrukten die keinen Realitätsbezug haben.




> 
>> Fällt unter/ergibt:
>>
>> -------------------
>> * Auf welche Weise kann die "Eigenbeschleunigung" gekrümmte Bahnen
>> bewirken, wie z.B. Kreisbahnen, elliptische Bahnen oder hyperbolische
>> Bahnen wie bei swing-by-Manövern?
>> -------------------
>>
> 
> Fein. Und nun bestimme einmal _konkret_ mit _deinen_ Vorstellungen den
> Bahnradius und die Bahngeschwindigkeit eines geostationären Satelliten.
> 

Wie denn?
Ich kenn mich mit Mathe nicht aus, ich habe nicht die in Jahrzehnten 
gesammelten empirischen Werte.
Die Formeln gibt es ja, du gehst damit um wie ein Schonglör mit seinen 
Bällen.
Dumm halt das sie auf keiner Realgrundlage aufgebaut sind.

> Die Newtonsche Gravitationstheorie kann das. Wenn du behauptest, dass
> deine Vorstellungen dazu gleichwertig seien, dann hast du das
> nachzuweisen und nicht nur mit viel Schwafelei zu behaupten.
> 

Ich gehe davon aus das die Formeln gut sind, nur die Erklärung wie das, 
was die Formeln berechnen können auch in Realo abläuft ist falsch.
Mathematische Konstrukte können keine Materie beschleunigen.

Du redest immer von beweisen, beweise halt mal wie

-----
 > Das lässt sich auch mit der Gravitationskraft Fg ausdrücken, da nach
 > Newtons zweitem Gesetz "Kraft = Masse * Beschleunigung" ist:
------


so ein "ausdrücken" Masse beschleunigt.

Du hast keine Erklärung wie die Kraft entsteht die Materie beschleunigt, 
die Eigenbeschleunigung ist die Erklärung.
Sie hat/verwendet die dazu notwendigen Komponenten.


  Kurt

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 00:17 +0200
  Re: Gravitation Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-07-23 08:26 +0200
  Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-23 15:32 +0200
  Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-23 15:37 +0200
    Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-23 20:12 +0200
      Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 20:53 +0200
      Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-24 13:54 +0200
        Re: Gravitation Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-07-24 14:47 +0000
          Re: Gravitation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:34 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 22:00 +0200
      Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-24 13:39 +0200
        Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-24 15:07 +0200
          Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 20:32 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-24 23:25 +0200
          Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-24 22:02 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-24 22:51 +0200
              Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-25 22:01 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:17 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-26 22:07 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-27 00:01 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-27 21:58 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-26 15:20 -0700
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-27 09:18 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-27 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 08:51 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-28 15:58 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 18:47 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 19:08 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 21:19 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 21:57 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 23:38 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-29 22:13 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:49 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-30 22:18 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 15:56 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-31 21:47 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 22:38 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 21:56 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:28 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-02 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 23:53 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-03 21:43 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 22:25 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 04:29 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 09:21 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 22:06 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-04 21:03 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 21:45 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-05 22:42 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-06 12:04 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 15:19 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 15:20 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-07 06:54 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-07 10:54 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-07 12:29 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-07 18:02 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:51 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 17:03 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-31 21:47 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 22:24 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 21:56 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:17 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-02 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 23:19 +0200
                Re: Gravitation Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-03 04:25 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 08:18 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 08:22 +0200
                Re: Gravitation Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-08-03 09:50 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 04:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 09:25 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 22:07 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:13 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-03 21:43 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 09:51 +0200
                Re: Gravitation Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-08-04 19:56 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 23:13 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 04:22 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-04 21:03 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 23:24 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-05 22:42 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-06 11:33 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-07 08:27 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:56 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:11 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:00 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 12:25 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 10:45 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:08 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:52 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 15:55 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-07-30 21:26 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 13:03 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 13:49 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:19 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:57 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:36 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:48 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 12:36 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 14:39 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-03 08:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 11:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-06 11:43 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-07 07:54 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:21 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-27 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-27 23:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-28 08:05 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 18:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:45 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 20:21 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:40 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:53 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:11 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:12 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 00:05 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 20:07 +0200
          Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-25 16:49 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:25 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-26 11:38 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 12:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-27 13:02 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:40 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:35 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:41 +0200
              Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:24 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:30 +0200
            Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:45 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:48 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 17:01 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 18:07 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:14 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 16:53 +0200
                Re: Gravitation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 19:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 19:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 20:55 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 14:57 +0200
  Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 19:25 +0200
  Re: Gravitation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:31 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:14 +0200

csiph-web