Re: Gravitation

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gravitation
Date	2022-07-27 21:58 +0200
Message-ID	<jkdjmgF29b6U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(6 earlier) <jk5pmeFoe3eU1@mid.individual.net> <jk8b4aF6gdgU1@mid.individual.net> <jk8fjbF767cU1@mid.individual.net> <jkavsrFjvhaU1@mid.individual.net> <jkb6giFkvd8U1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:
> Am 26.07.2022 um 22:07 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>>> Am 25.07.2022 um 22:01 schrieb Dieter Heidorn:
>>>> Kurt schrieb:
>>>>> Am 24.07.2022 um 22:02 schrieb Dieter Heidorn:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Und wie gesagt: Nicht nach "Stricken" suchen, die gibt es nicht, 
>>>>>> und nie
>>>>>> hat jemand behauptet, dass es diese geben müsse. Immer schön daran
>>>>>> denken:
>>>>>>
>>>>>> - Newtons Gravitationstheorie ist eine Näherung für den Fall
>>>>>>    kleiner Massen, Geschwindigkeiten und Raumzeitgebiete.
>>>>>>
>>>>>> - Im "Großen" ist Gravitation eine Eigenschaft der gekrümmten
>>>>>>    vierdimensionalen Raumzeit.
>>>>>>
>>>>>> - Raumzeit und Materie stehen in Wechselwirkung:
>>>>>>       * Massen krümmen die Raumzeit,
>>>>>>       * die gekrümmte Raumzeit bestimmt die Bewegung von Massen.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Soweit ist die Physik also gesunken, als einzige Erklärung für das 
>>>>> was sich zeigt müssen erfundene "Dinge" herhalten.
>>>>>
>>>>
>>>> Wer hier erfindet, bist du: "BT's" (die nicht nachweisbar sind), ein
>>>> "Träger" (der nicht nachweisbar ist), einen "Takt" (der nicht messbar
>>>> ist), ... Kurz gesagt: Du willst ein mechanisches "Uhrwerk-Universum"
>>>> konstruieren.
>>>>
>>>>> Raum? was bitte ist das für ein Ding?
>>>>
>>>> In der Physik ist Raum kein "Ding". Dass Raum ein "Ding" sein soll, ist
>>>> _deine_ Erfindung. (Und was deine Erfindungen taugen, siehe oben.)
>>>>
>>>> Einfach ausgedrückt ist Raum das, was man mit Begriffspaaren wie
>>>>
>>>>     links - rechts, vorne - hinten, oben - unten
>>>>
>>>> beschreibt und mit Koordinatensystemen vermisst.
>>>
>>> Wie du so schön sagst: beschreibt.
>>>
>>>>> Zeit? was bitte ist das für ein Ding?
>>>>>
>>>>
>>>> In der Physik ist Zeit kein "Ding". Dass Zeit ein "Ding" sein soll, ist
>>>> _deine_ Erfindung. (Und was deine Erfindungen taugen, siehe oben.)
>>>>
>>>> Einfach ausgedrückt ist Zeit das, was man mit dem Begriffspaar
>>>>
>>>>     früher - später
>>>>
>>>> beschreibt und mit Geräten misst, die als Uhren bezeichnet werden.
>>>>
>>>
>>> Wie du so schön sagst: beschreibt.
>>>
>>>> Wie sich herausgestellt hat, müssen Raum und Zeit sogar zusammen
>>>> genommen werden, um zu einer korrekten Beschreibung der physikalischen
>>>> Natur zu kommen. Tatsächlich leben wir also in einer vierdimensionalen
>>>> Raumzeit.
>>>>
>>>
>>> Beschreibungen können beschreiben, sie können nicht agieren und 
>>> irgendwas bewegen/verändern.
>>
>> Ich schrieb nicht, dass die Beschreibungen
>>
>>     links - rechts, vorne - hinten, oben - unten, früher - später
>>
>> "agieren" oder etwas "bewegen/verändern", sondern dass das, was damit
>> beschrieben wird, die Raumzeit, agiert und wirkt:
> 
> Es gibt keine ...

... Ergebnisse, die zeigen würden, dass deine Vorstellungen richtig sein
könnten. Also drückst du dich weiter um konkrete Antworten auf konkrete
Fragen und Aufforderungen:

* Leite den Wert der Fallbeschleunigung an der Erdoberfläche
   g(r_E) = 9,8 m/s^2 mit deinen Vorstellungen her.

* Auf welche Weise kann die "Eigenbeschleunigung" gekrümmte Bahnen
   bewirken, wie z.B. Kreisbahnen, elliptische Bahnen oder hyperbolische
   Bahnen wie bei swing-by-Manövern?

* Konkretes Beispiel für den vorigen Punkt:
   Bestimme mit deinen Vorstellungen den Bahnradius eines geostationären
   Satelliten.

Und heute füge ich weiter hinzu:

* Bestimme mit deinen Vorstellungen die zweite kosmische Geschwindigkeit
   für die Erde.


Bis jetzt sieht es für deine Konstrukte nämlich so aus:

> Keine Realexistenz, keine Realwirkungen.

Du hast bisher nichts geliefet, und es darf vermutet werden, dass du
auch nichts liefern wirst. Außer wirren Phantasien hast du nichts zu
bieten:

> So einfach ist das, und so durchschlagend, ja sogar brutal.
> 

Eben. Immer, wenn es konkret wird, kneifst du und willst dich hinter der
ewig gleichen Beschwörung deiner wirren Vorstellungen verstecken.

> Du hast nichts, kannst nichts vorweisen.

Das kannst du zu deinem Spiegelbild sagen.

Die ART dagegen hat sehr viel, und kann auch sehr viel vorweisen. Einen
dazu angegebenen Link

https://de.wikipedia.org/wiki/Tests_der_allgemeinen_Relativit%C3%A4tstheorie

willst du nicht zur Kenntnis nehmen. Ist ja auch verständlich, denn die
Auseinandersetzung mit Ergebnissen realer Experimente würde dich ja zu
der Einsicht zwingen, dass du völlig falsch liegst.

> Behauptungen reichen nicht aus.

Solche Behauptungen wie deine:

> Eine Hohlkugel fällt schneller als eine, in etwa gleich grosse, Vollkugel.

reichen in der Tat nicht aus. Das ist experimentell sofort zu
widerlegen, und theoretisch ist die Berechnung des Vorgangs schon im
Rahmen der Newtonschen Mechanik in Übereinstimmung mit der Realität.

> Egal ob du ein Weinglas oder ein Universum anschaust, beide schwingen, 

Mir scheint, dass du zu oft und zu tief in Weingläser schaust...

> Die Trägersubstanz muss ungeheuer dicht und hart sein,

Darum ist bekanntlich die Bewegung irgendwelcher Körper im Weltraum
völlig unmöglich... Raketen können nicht von der Erdoberfläche
aufsteigen, es gelingt nicht, Satelliten in Umlaufbahnen zu bringen,
Planeten sind an Positionen fest und unbeweglich angebracht, da sie sich
nicht durch eine "ungeheuer dichte und harte Substanz" bewegen können.

Du solltest dir wirklich einen guten Therapeuten suchen...

> Du weigerst dich hartnäckig andere Gedanken auch nur anzudenken.

Keinesfalls. Wenn diese "anderen Gedanken" aber nichts Konkretes liefern
oder gar offensichtlich Unsinniges folgern lassen, dann sind sie
wertlos.

> Es gibt viele Hinweise die genau das annehmen lassen, es gibt moderne Technik die die naiven Falschvorstellungen der RT schon längst widerlegt haben.

Und warum benennst du dann nicht Beispiele der "modernen Technik" dazu?
Warum legst du die "Widerlegung der RT" damit dann nicht vor?
Auch hier also wieder: Du hast eine große Klappe, kannst aber nichts
Konkretes vorweisen.

Falls du so etwas wie das Experiment von Hafele und Keating oder GPS
meinen solltest: Durch diese wurden die Voraussagen der RT experimentell
bestens bestätigt. Und dazu hatte ich dich auch bereits mehrfach
aufgefordert, mit deinen Vorstellungen Vorhersagen zu erstellen, die in
Übereinstimmung mit den experimentellen Ergebnissen stehen.
Wollen wir wetten, dass du auch hierzu wieder nichts Konkretes aussagen
wirst?

Dieter Heidorn

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                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-04 21:03 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 23:24 +0200
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                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-28 08:05 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 18:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:45 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 20:21 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:40 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:53 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:11 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:12 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 00:05 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 20:07 +0200
          Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-25 16:49 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:25 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-26 11:38 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 12:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-27 13:02 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:40 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:35 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:41 +0200
              Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:24 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:30 +0200
            Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:45 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:48 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 17:01 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 18:07 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:14 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 16:53 +0200
                Re: Gravitation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 19:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 19:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 20:55 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 14:57 +0200
  Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 19:25 +0200
  Re: Gravitation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:31 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:14 +0200

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