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Groups > de.sci.physik > #141523
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Gravitation |
| Date | 2022-08-03 21:43 +0200 |
| Message-ID | <jl01e9F3pfaU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (22 earlier) <jko7grFnejqU1@mid.individual.net> <jkqpfiF5ke2U1@mid.individual.net> <jkquqqF6enuU1@mid.individual.net> <jktdvfFih3qU1@mid.individual.net> <jktklnFji21U1@mid.individual.net> |
Kurt schrieb:
> Am 02.08.2022 um 21:58 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>>> Am 01.08.2022 um 21:56 schrieb Dieter Heidorn:
>> Raumzeit, Energie, Impuls, Felder, ... alles das ist real.
>
> Schöner Witz, zeig doch mal "die Raumzeit" her, es gibt nichts was da
> vorzeigbar wäre.
Du brauchst dich nur umzuschauen: du lebst im Raum, Abläufe erfolgen in
geordneter Reihenfolge, was man Zeit nennt. Und es hat sich gezeigt,
dass Raum und Zeit miteinander verbunden sind, sodass man sie unter dem
Begriff Raumzeit anspricht.
>> Für die Raumzeit hatte ich es dir ausführlich und elementar dargelegt:
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Die Abstände, räumlich und zeitlich, sind real. Du kannst zwischen
>> jeweils zwei Raumpunkten reale Stäbe anbringen.
>> Weiter kannst du an den
>> Endpunkten der Stäbe Uhren anbringen, die anzeigen, zu welchem Zeitpunkt
>> sich etwas Bestimmtes im Anfangspunkt A ereignet, und wann sich etwas
>> Bestimmtes im Punkt B ereignet. Somit kommt der Mannigfaltigkeit von
>> Punkten (ct, x, y, z) sehr wohl Realität zu.
>>
>> Dein Fehler ist: Du verwechselst immer Realität mit "dinglicher,
>> materieller Existenz".
>> -------------------------------------------------------------------------
>
> Nö, mach ich nicht.
Erkennbar doch. Du willst die "Gravitation erklären" und führst dazu
"Dinge" ein, die "Realvorgänge" bewirken sollen. Von deinen "Dingen"
gibt es jedoch nicht die geringste Spur eines Nachweises.
Worin die Realität von Impuls und Energie besteht, hatte ich ja
erläutert:
Masse kann sich bewegen, also eine Geschwindigkeit relativ zu einem
gewählten Bezugssystem haben. Somit kommt dem Impuls, der in der
Newtonschen Mechanik als das Produkt
p = m*v
definiert ist, ebenfalls Realität zu.
> Du kommst ja schon wieder mit einem mathematischen Konstrukt an
Nein, sondern mit einer in einer Formel komprimierten physikalischen
Aussage über bewegte Massen.
> Und eine solche kann keine Wirkungen erzeugen
Ein bewegter massiver Körper kann Wirkungen hervorrufen.
Man hat experimentell erkannt, dass Wirkungen, die durch bewegte Körper
mit Masse hervorgerufen werden, proportional zur Masse und auch
proportional zur Geschwindigkeit sind. Simples Beispiel: Stoß
von Billiardkugeln. Die Formel zum Impuls fasst lediglich experimentelle
Befunde zu einer Aussage zusammen, die zeigt, welche Größen die Wirkung
beim Stoß von Körpern beeinflussen.
> Du redest von Wirkungen die durch bewegte Körper...
> Siehste, du beschreibst genau das was ich sage, was real geschieht,
> Realität hat und zugleich schiebst du das Wirken auf eine Nichtexistenz,
> auf ein Formelergebnis, auf etwas das nur im Denkapparat als "Gefühl"
> existiert.
Nein, ich beschreibe die Wirkung einer bewegten Masse mit einer in einer
Formel komprimierten physikalischen Aussage aus der hervorgeht, welche
Eigenschaften die Wirkung beeinflussen und wie sie es tun.
Aus deinen wirren Schwafeleien dagegen geht nichts hervor. Ich erinnere
daran, dass du mit deiner "Erklärung der Gravitation"
_nicht einmal die Fallbeschleunigung an der_
_Erdoberfläche bestimmen kannst_.
>> Entsprechendes gilt für die kinetische Energie:
>>
>> E_kin = 1/2*m*v^2
>>
>> Ein Stein richtet beim Aufprall auf eine Windschutzscheibe umso
>> größeren Schaden an, je größer seine Masse ist, und je größer seine
>> Geschwindigkeit ist. Dass hier v^2 auftritt, ist aus Experimenten
>> bestimmbar. Also: Der kinetischen Energie kommt ebenfalls Realität zu.
>>
>
> Es gibt keine Energie,
Offensichtlich doch. Für die kinetische Energie sind die selben
Anmerkungen zu machen wie gerade beim Impuls:
Es wird die Wirkung einer bewegten Masse mit einer in einer Formel
komprimierten physikalischen Aussage beschrieben, aus der hervorgeht,
welche Eigenschaften die Wirkung beeinflussen und wie sie es tun.
>> Wie schon gesagt: Du verwechselst immer Realität mit "dinglicher,
>> materieller Existenz".
>>
> Nö, ist nicht so.
Doch: Du willst die "Gravitation erklären" und führst dazu "Dinge" ein,
die "Realvorgänge" bewirken sollen. Von deinen "Dingen" gibt es jedoch
nicht die geringste Spur eines Nachweises.
> Du verwechselst ganz was andere, nämlich (eingebildete) "Dinge" die
> durch Mathematik errechnet werden mit real Existierendem.
Die hier genannten Formeln sind - wie andere auch - komprimierte
physikalische Aussagen, die
a) auf Experimenten beruhen, und
b) aus denen hervorgeht, welche Eigenschaften eine Wirkung beeinflussen
und wie sie es tun.
Das Auswerten einer solchen Formel ist dann ein Rechenprozess - also der
Ermittlung eines konkreten Wertes für eine konkrete, durch die Formel
beschriebene physikalische Situation.
>> Raumzeit, Energie, Impuls, Felder, ... alles das wirkt nachweislich auf
>> Materie.
>> Bei "BT's" und "getaktetem Träger", der "ungeheuer hart und
>> dicht" sein soll, gibt es dafür keine Nachweise - nur deine
>> Behauptungen.
So ist es. Und deine Unfähigkeit zu erfassen, welche Bedeutung
physikalische Formeln haben, ändert nichts daran.
> Eine falsifizierte Theorie hat nichts zu melden, sie ist in der Tonne.
Darum liegt dein "Träger" zusammen mit den "BT's" darin...
>> Massen und/oder Energie krümmen die Raumzeit, d.h. die Mannigfaltigkeit
>> von Punkten, die eine Zeit- und drei Raumkomponenten aufweisen, kann bei
>> Vorhandensein von Massen und/oder Energie nicht mehr mit kartesischen,
>> also rechtwinkligen Koordinatensystemen beschrieben werden.
>>
>> Was wir als Gravitation wahrnehmen/bezeichnen, ist die Folge einer
>> Raumzeitkrümmung.
>>
Sachliche Einwände von dir: Natürlich keine...
Dieter Heidorn
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