Re: Gravitation

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gravitation
Date	2022-08-01 21:56 +0200
Message-ID	<jkqpfiF5ke2U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(19 earlier) <jkivdjFshejU1@mid.individual.net> <jklhvvFagqtU1@mid.individual.net> <jknfusFjofvU1@mid.individual.net> <jko4ijFn06hU1@mid.individual.net> <jko7grFnejqU1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:
> Am 31.07.2022 um 21:47 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>>> Am 30.07.2022 um 22:18 schrieb Dieter Heidorn:
>>>> Kurt schrieb:
>>>
>>>>> Es ist halt nunmal so, mathematische Konstrukte und umgestaltete 
>>>>> Begriffe erzeugen keine Gravitation.
>>>>
>>>> Da Raumzeit und Impenergie keine "mathematischen Konstrukte" sind,
>>>> sondern aus realen, messbaren physikalischen Größen zusammengesetzt
>>>> sind, kommen sie sehr wohl als Ursache für die Gravitation in Frage. 
>>>> Und
>>>> wie die ART zeigt, ist es auch so: Gravitation ist Ausdruck der 
>>>> Krümmung
>>>> der Raumzeit, welche durch Impenergie hervorgerufen wird.
>>>>
>>>>> Takt und Schwingen schon.
>>>>
>>>> Das ist falsifiziert.
>>>>
>>>
>>> Was willst du denn, du hast nichts.
>>>
>>
>> Ich habe:
>>
>> a) deine unsinnigen Vorstellungen falsifiziert, und
>>
>> b) die ART, die zur Zeit beste Theorie zur Gravitation, die
>>     experimentell bestens bestätigt ist, ganz kurz beschrieben.
>>
>> Auf a) bist du nicht eingegangen - das zeigt, dass du nichts gegen die
>> vorgelegten Argumente sagen kannst.
>>
>> Auf b) bist du ebenfalls nicht eingegangen. Erst im späteren Parallel-
>> posting von dir kommt etwas dazu - und zwar deine altbekannte Leier:
>>
>> "Kenn' ich nicht - gibt's also nicht",
>>      oder auch in der Variation:
>> "Kann ich mir nicht vorstellen, gibt's also nicht".
>>
>> Tja, Kurt, das sind nun aber keine sachlichen Argumente gegen die ART.
>>
>> Kannst es ja noch einmal versuchen - ich hänge die Texte zu a) und b)
>> noch einmal unten an.
>>
>> Dieter Heidorn
>>
>> =========================================================================
>>
>> Deine "Bindl-Gravitation" ist nicht haltbar.
>>
>> * Deine Grundlage ist nicht experimentell gestützt:
>>
>>    - es gibt keinen experimentellen Nachweis für die Existenz deiner
>>      "BT's"
>>
>>    - es gibt keinen experimentellen Nachweis für die Existenz eines
>>      "getakteten Trägers".
>>
>> * Die Erklärungskraft deiner Vorstellungen ist offensichtlich gleich
>>    Null. Nicht einmal so einfache Dinge wie
>>
>>    - Wert der Fallbeschleunigung an der Erdoberfläche
>>
>>    - Bahnradius eines geostationären Satelliten
>>
>>    - die zweite kosmische Geschwindigkeit für die Erde
>>
>>    können mit deinen Phantasien bestimmt werden.
>>
>> * Deine Vorstellungen führen zu der von dir im Eingangsposting zu diesem
>>    Thread genannten Folgerung:
>>
>>    |"Eine Hohlkugel fällt schneller als eine, in etwa
>>    | gleich grosse, Vollkugel." (KB)
>>
>>    Das ist experimentell widerlegt - du kannst es selbst ganz einfach
>>    nachvollziehen.
>>
>> * Die behauptete "Eigenbeschleunigung" der "BT's" verletzt die Impuls-
>>    und Energieerhaltung, die experimentell gesicherte Erfahrungstatsachen
>>    sind.
>>    (Nein, Energie und Impuls sind keine "Rechengrößen", wie du immer
>>    behauptest, damit du dich drücken kannst, sondern messbare, mit
>>    Wirkungen verbundene physikalische Größen.)
>>
>> Fazit: Deine "BG" ist falsifiziert.
>> -----------------------------------
>> ========================================================================
>>
>> Die zur Zeit beste Theorie der Gravitation ist die ART.
>>
>> * In der ART werden die Größen Raum und Zeit zur Raumzeit
>>    zusammengefasst.
>>
>> * Ebenso werden in der ART Impuls p und Energie E eines Teilchens zur
>>    "Impenergie" P zusammengefasst:
>>
>>    P = (E/c, p).
>>
>>    Der Betrag der Impenergie ist mit der Masse bzw. Ruheenergie
>>    verbunden:
>>
>>    P^2 = (E/c)^2 - p^2 = (mc)^2
>>
>> * Raumzeit und Impenergie stehen in Wechselwirkung:
>>
>>    - Die Impenergie wirkt auf die Raumzeit und bestimmt ihre Krümmung.
>>
>>    - Die Raumzeit wirkt auf die Impenergie und bestimmt, wie sie sich
>>      bewegen soll.
>>
>> * Dieses Zusammenspiel zwischen Raumzeit und Impenergie bildet den
>>    Ursprung der Impenergie-Erhaltung und die zur Gravitation führende
>>    Quelle der Raumzeitkrümmung.
>>
>> Das ist die Grundlage, auf der man folgende Frage beantworten kann:
>>
>>    Wie werden durch die Raumzeitkrümmung Wirkungen
>>    von einer Masse zur anderen übertragen?
>>
>> Man stelle sich zunächst einmal vor, dass die Erde erst aus einem
>> "Teilchengas" entsteht. Es gibt also Masse und Energie, durch deren
>> Einfluss die Raumzeit gekrümmt wird. Da sich aus dem Teilchengas die
>> Erde bildet, kann man erkennen, dass die Raumzeitkrümmung im Inneren der
>> Erde zusammenziehend wirkt. Zur Verdeutlichung: Bohrt man einen Schacht
>> durch die Erde und lässt eine Testkugel frei fallen, so zieht sich die
>> Kugel sowohl in vertikaler als auch in horizontaler Richtung zusammen.
>> Das Volumen der Testkugel wird kleiner.
>>
>> Außerhalb der Erde gibt es keine Masse und keine Energie. Trotzdem wird
>> die Raumzeit außerhalb der Erde ebenfalls gekrümmt. Grund: Die Raumzeit
>> verhält sich wie ein rissfestes Gewebe, sodass die Raumzeitkrümmung
>> innerhalb der Erde bewirkt, dass sich die materiefreie Raumzeit
>> ausserhalb der Erde ebenfalls krümmt. Die Art der Krümmung ausserhalb
>> unterscheidet sich aber von der Art der Krümmung innerhalb der Erde: Sie
>> ist nicht zusammenziehend, aber gezeitenerzeugend. Das bedeutet:
>>
>> Bei zwei Teilchen, die aus gleicher Höhe auf die Erde fallen, verringert
>> sich der gegenseitige Abstand während des Falls:
>>
>>        jetzt:                 später:
>>
>>     O----------------O
>>
>>
>>
>>
>>                             O----------O
>>
>> Bei zwei Teilchen, die mit einem vertikalen Abstand zueinander auf die
>> Erde fallen, vergrößert sich der Abstand während des Falls:
>>
>>        jetzt:                 später:
>>
>>          O
>>          |
>>          |                       O
>>          |                       |
>>          O                       |
>>                                  |
>>                                  |
>>                                  |
>>                                  O
>>
>> Eine Hohlkugel, die auf die Erde zu fällt, zieht sich längs beider
>> horizontaler Richtungen zusammen und dehnt sich in vertikaler Richtung
>> aus. Die Form ändert sich, aber das Volumen bleibt erhalten.
>>
>> Also:
>>
>> 1. Innerhalb der Erde liegt eine zusammenziehende Raumzeitkrümmung vor.
>>
>> 2. Die Raumzeit innerhalb der Erde überträgt eine gleichartige
>> tangentiale Krümmung auf die Raumzeit in der unmittelbaren Umgebung der
>> Erde. Da es dort keine Masse gibt, ist die Krümmung nicht
>> zusammenziehend sondern gezeitenerzeugend.
>>
>> 3. Da die Raumzeit sich wie ein rissfestes Gewebe verhält, überträgt
>> sich die Krümmung in einem Gebiet auf die Krümmung in unmittelbar
>> benachbarten Gebieten.
>>
>> 4. Jede leere Kugelschale außerhalb der Erde überträgt in gleicher Weise
>> die Krümmung in den beiden Tangentialrichtungen auf die nächste, weiter
>> außen liegende Kugelschale.
>> Anders gesagt: Die Raumzeit reagiert, indem sie die Krümmung auf diese
>> Weise in immer weiter entfernte Gebiete überträgt.
>> Die gezeitenerzeugende Krümmung der Raumzeit wird um so kleiner, je
>> weiter sie von der Erde entfernt ist. Sie schwächt sich durch einen
>> Verdünnungseffekt ab: Je größer die Entfernung von der Erde ist, desto
>> größer ist der Bereich, in dem der krümmende Einfluss der Erde spürbar
>> ist.
>> ========================================================================== 
>>.
> Du gibst zu:
> 
> "Die zur Zeit beste Theorie der Gravitation ist die ART."
> 

Ja, und das ist sie immer noch, denn du hast nichts Besseres vorstellen
können. Genau genommen hast du überhaupt nichts Sinnvolles vorgestellt,
sondern nur unsinnige Phantasien.

> Diese Theorie(en) taugen nichts.

"Theorien" wie deine, in denen das Universum mit einer Substanz "von
ungeheurer Dichte und Härte" gefüllt ist, taugen nichts. In einem
solchen Universum gäbe es keine Bewegung.

> - Gravitation ist Anziehung"

In der Newtonschen Näherung erscheint Gravitation als eine anziehende
Wechselwirkung, ja.

> - Masse fällt in die Delle

Nein. Die "Delle" ist eine populärwissenschaftliche Vereinfachung, mit
der man versucht, Leuten ohne Fachkenntnisse eine Art Vorstellung von
gekrümmten Räumen zu vermitteln. Ausführlichere sprachliche
Darstellungen dazu habe ich dir mehrfach angeboten. Du weigerst dich
aber, dich damit auseinander zu setzen. Ist das Dummheit, Faulheit oder
Drückebergerei von dir?

> - die Raumzeit beschleunigt Materie

Nein. Die gekrümmte Raumzeit bestimmt die Bewegung von Massen und
Energie.

> Alles unbrauchbar wenn es darum geht die Gravitation zu erklären.

Das Ausfüllen des Universums mit einer Substanz "von ungeheurer Dichte
und Härte" ist in der Tat völlig ungeeignet, Gravitation zu erklären.
In einem solchen Universum gäbe es keine Bewegung.

> Du stelltest ein:
> 
> --------------------------------
>  > Anders gesagt: Die Raumzeit reagiert, indem sie die Krümmung auf diese
>  > Weise in immer weiter entfernte Gebiete überträgt.
>  > Die gezeitenerzeugende Krümmung der Raumzeit wird um so kleiner, je
>  > weiter sie von der Erde entfernt ist. Sie schwächt sich durch einen
>  > Verdünnungseffekt ab: Je größer die Entfernung von der Erde ist, desto
>  > größer ist der Bereich, in dem der krümmende Einfluss der Erde spürbar
>  > ist.
> -------------------------------

Ja, das sagt die ART zu der Frage: "Wie werden durch die Raumzeit-
krümmung Wirkungen von einer Masse zur anderen übertragen?".
Und du hast wie immer nichts Sachliches dagegen vorzubringen.

Kein Wunder: Du steckst ja in einer Substanz "von ungeheurer Dichte und
Härte" fest, und der Druck, der dabei auf dein Hirn ausgeübt wird,
verhindert erkennbar sehr effektiv, dass du klar denken kannst.

Dieter Heidorn

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                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:11 +0200
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                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:00 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 12:25 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 10:45 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:08 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:52 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 15:55 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-07-30 21:26 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 13:03 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 13:49 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:19 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:57 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:36 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:48 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 12:36 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 14:39 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-03 08:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 11:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-06 11:43 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-07 07:54 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:21 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-27 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-27 23:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-28 08:05 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 18:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:45 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 20:21 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:40 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:53 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:11 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:12 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 00:05 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 20:07 +0200
          Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-25 16:49 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:25 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-26 11:38 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 12:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-27 13:02 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:40 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:35 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:41 +0200
              Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:24 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:30 +0200
            Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:45 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:48 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 17:01 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 18:07 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:14 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 16:53 +0200
                Re: Gravitation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 19:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 19:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 20:55 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 14:57 +0200
  Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 19:25 +0200
  Re: Gravitation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:31 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:14 +0200

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