Re: Gravitation

From	Takvorian <tak-us@gmx.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gravitation
Date	2022-07-27 13:02 +0200
Message-ID	<jkck9kFrr5eU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <jk4ufkFk6skU1@mid.individual.net> <jk7oqsF3i23U1@mid.individual.net> <jk8g1iF78u9U1@mid.individual.net> <jk9r0aFdlolU1@mid.individual.net> <jk9vnmFed6tU1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:

> Am 26.07.2022 um 11:38 schrieb Takvorian:

>>>> Nun, wenn die Formeln zur Gravitation nichts mit den Realvorgängen zu tun
>>>> hätten, wären sie ganz sicher nicht korrekt. Sie wurden aus dem, was sich
>>>> real messen und erkennen lässt abgeleitet, deshalb funktionieren sie in der
>>>> Praxis und sind somit korrekt.
>>>
>>> Sind sie nicht, sie sind nichtmal in der Lage mehrere Körper zu händeln.
>> 
>> Das können sie perfekt, die Praxis beweist es ständig. Wenn sie dazu nicht
>> in der Lage wären, würde jede Mission im Sonnensystem zu Planeten oder
>> sonstigen Himmelskörpern gnadenlos scheitern. Wie immer leugnest du auch
>> hier wieder dreist bewiesene Tatsachen, weil sie in deiner Märchenwelt
>> einfach nicht wahr sein dürfen.

> Aber nein, schicke mal eine Sonde zu einem Asteroiden, ohne dass er 
> unterwegs schaut wo er sich wirklich befindet, seine Bahn entsprechend 
> korrigiert, wird er wohl nicht da ankommen so er sollte.

Das versteht sich von selbst. Wer z.B. zum Mars will, muss seine
Reisegeschwindigkeit irgendwann via Bremstriebwerk reduzieren, um in einen
Marsorbit gelangen zu können und um eine Landung einleiten zu können.
Für den Weg dorthin existieren allerdings mehrere Varianten, die sich im
Energie- und Zeitbedarf unterscheiden, je nachdem, wie man die
Gravitationsfelder der Planeten mit einbezieht oder mit höherem
Energieverbauch ignoriert.
Landung auf Merkur ist sehr schwierig, weil Merkur so dicht an der Sonne
ist. Wenn man sich da mit der Bahnberechnung vertut, kann man wegen der
extrem starken Gravitation der Sonne schnell mal in derselben landen.
Du willst also behaupten, du könntest ohne Kurskorrekturen beliebige
Planeten aufsuchen und darauf landen, alles dank BTs. Welch ein Jammer, du
könntest die Raumfahrt revolutionieren! Ich möchte allerdings in so einem
Vehikel nicht sitzen, denn es käme nie an.
 
>>> Die Eigenbeschleunigung der Materie hat aber damit nichts zu tun.
>> 
>> Richtig, es ist eine infantile Fantasie, die man nur dann haben kann, wenn
>> einem das erforderliche Fachwissen fehlt.

> Fachwissen, sagt du.

Richtig. Wer in Physik wie du ganz oben mitreden will, müsste zumindest das
erforderliche Fachwissen dazu haben, also Physik studiert haben.
Wer in Virologie mitreden will, müsste es ebenfalls studiert haben usw.....
Dummerweise gibt es jede Menge Querdenker wie dich, die ohne Fachwissen auf
jedem Gebiet alles besser wissen als die Fachleute und völlig ahnungslos
dummes Zeug plappern.

> Ist es nicht so, das du nicht sagen kannst, ohne 
> auf wirre Phantasien zurückzugreifen, wie die Beschleunigung der Materie 
> von statten geht.

Deine BTs sind die wirren Fantasien, weil nicht experimentell bestätigt.
Gravitation hingegen ist bewiesener Alltag. Man kann Materie auf unzählige
Weisen beschleunigen. Man wirft einen Stein, man verpasst einem Fahrzeug
einen Antrieb oder man kann einen Körper dem Gravitationsfeld eines
schwarzen Loches aussetzen, das wäre der Extremfall. Er würde dann so stark
beschleunigt, dass es ihn zerreißt, die bekannte "Spagettisierung".
 
>>> Es gelten immer, und zwar für jedes Teilchen extra/alleine, die
>>> Ortsumstände am Ort des Teilchens.
>> 
>> Was genau ist ein "Ortsumstand"? Dieser zwingt ja ein deiner Märchenwelt
>> angeblich deine BTs zu mysteriösen Unsymmetrien, die dann bewirken, dass sie
>> auf magische Weise aufeinander zu beschleunigen.
> 
> Aber nein, das Magische ist bei der Märchenwelt zuhause.
> Bei der Eigenbeschleunigung ist nichts magisch, es wird das angenommen 
> was die wenigsten Zusatzannahmen braucht und überall zu erkennen ist.
> Ohne Taktung verändert sich nichts, auch nicht die Kraft die durch 
> verhinderte Eigenbeschleunigung entsteht.

Niedlich.
Ich hatte dich aber gefragt: Was genau ist ein "Ortsumstand". Wie nimmt
dieser Einfluss auf Materie, so dass sie sich entscheidet, einfach mal in
Richtung X zu beschleunigen? Da bist du also schon am Ende. So weit hast du
deine Fantasie also noch nicht gesponnen.

>> bei deinem BT-Zeug hingegen tippen sich 99 von 100
>> Menschen an die Stirn. Das soll einfacher als Gravitation sein? Das glaubst
>> du ja selbst nicht.
 
> Die 1% sind wohl die die logisch denken und nicht von einer Märchenwelt 
> "heimgesucht" wurden und ihren Logikverstand abgegeben haben/haben mssten.

Falsch, es ist dann eher so, dass du der einzig logisch denkende Mensch auf
diesem Planeten bist. Wie wahrscheinlich ist das? <eg>
 
>> Delle ist das Bild, das zur
>> einfachen Darstellung mit einem zweidimensionalen Gummituch oft verwendet
>> wird, in das man eine Masse legt, die es dann ausbeult, weil dies die Sache
>> unmittelbar für jeden leicht verständlich macht.
> 
> Nicht mal eine einfache Darstellung gibst für die Darstellung der 
> Gravitation.
> Man legt eine Masse ins Gummituch welche sich dann selber beschleunigt 
> und eine Delle schafft.

Womit du bewiesen hast, dass du nicht mal dieses einfache Bild verstehst.
Das Bild beschreibt, dass Masse den Raum krümmt/verformt und dass alles,
auch Licht, dieser Krümmung unterworfen ist. 

> Drehs halt um,

Unsinnig, weil dieses Modell funktioniert. Man braucht für ein
funktionierendes Modell keine unwissenschaftlichen Kinder-Fantasien.

> auf Grund der "Delle", es sind die Ortsumstände im 
> Träger, entsteht die Eigenbeschleunigung der Masse.
> Wird diese verhindert ist eine "Kraft" messbar.

Erneut: Definiere "Ortsumstände" und definiere "Träger".
WAS GENAU ist das? Kannst du natürlich wieder nicht beantworten.
So weit bist du mit deiner Fantasie noch nicht.
 
>> Das Gefasel von
>> "Ortsumständen", von denen du selbst nicht weißt, was sie eigentlich sein
>> sollen, versteht kein Mensch.

> Doch, es sollen ja schon 1% sein.
> Diese Vorstellung ist kinderleicht, man muss nur den "Raum" dafür sich 
> zugestehen/zulassen.

Ja dann mal los! Was sind "Ortsumstände"?
 
>> Das soll einfacher sein?
> 
> Natürlich, einfacher gehts nicht.
> Das BT usw. schwingt.

In welchem Teilchenbeschleuniger wurde jemals ein BT nachgewiesen?
Nirgendwo. Ist also eine reine Erfindung, nichts, was mit Realität zu tun
hat. Sagtest du nicht gerade erst, dich interessiere nur Realität? Jedes
Hirngespinst ist für dich also Realität. Märchenwelt pur.

> Ist der Ort an dem das geschieht symmetrisch

Was ist ein Ort? Wann ist er symmetrisch?

> kompensieren sich alle 
> dabei entstehenden Kräfte komplett aus.

Welche Kräfte genau sind das, die sich kompensieren sollen?

> Ist er unsymmetrisch bleibt ein Teil der Kraft, die in die "schwächere 
> Richtung" zeigt, bestehen.
> Diese Kraft schupst bei jedem Schwingvorgang das BT ein wenig an,
> dessen Geschwindigkeit baut sich immer mehr auf.

Welche Kraft genau ist das? Definiere diese Kraft. Weißt du natürlich wieder
nicht.  

>> Wie erklärst du eigentlich das Phänomen Ebbe und Flut? Welche Ortsumstände
>> bringen das Meer dazu, aus eigener Kraft plötzlich vom Land weg zu
>> beschleunigen und danach wieder Richtung Land zurück zu beschleunigen?
> 
> Das Meer, dessen einzelne BT, ist beweglich und dadurch wird deren 
> Eigenbeschleunigung nicht komplett verhindert.
> Das führt zu Ebbe/Flut.

Wunderbar - und was genau führt nun dazu, dass das Meer sich plötzlich vom
Land zurückzieht? Welche mysteriösen Ortsumstände bewirken das? 
 
>> Wie generiert es die dafür erforderliche Energie?
 
> Energie, was ist das?

Nun, für Beschleunigung braucht es bekanntlich Energie. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Energie
Energie gibt es in deiner Märchenwelt also auch nicht?
 
>>> und auch keiner nichtexistierenden Aktöre die erst verrechnet werden
>>> müssen damit dann ein Wunder geschieht.
>>> Alles nicht notwendig.
>>> Träger und Takt reichen aus.
>> 
>> Nur in deiner Fantasie, Es gibt keinen Träger und auch keinen Takt, der
>> Materie dazu bringt, sich selbst zu beschleunigen.
> 
> Das ist die einfachste Beschreibung von dem was erkennbar ist.
> Ohne Träger kein Licht, keine Taktung, keine Materie.
> Takt, ein Vorgang im Träger.

Wobei dies alles reine Fantasiebegriffe sind. Nichts davon kannst erklären.
Man erfindet einfach Namen  - und qua Erfindung werden sie Realität.
 
>> Nichts dergleichen wurde
>> je nachgewiesen.
> 
> Sieht der Fisch im Wasser sein Medium?

Ach, die Physik soll also alles, was sie behauptet, nachweisen, du hingegen
brauchst das nicht? Nun, dann kann ichs mir ja einfach machen. Auf deine
Frage, was denn Gravitation sein soll, antworte ich einfach "Sieht der Fisch
im Wasser sein Medium?". Da wir aber nicht in deiner Märchenwelt leben,
zählen in der Physik nur handfeste Nachweise.
 
>> Und wenn einmal Higgs-Bosonen als Ursache von Masse
>> NACHGEWIESEN wurden,
 
> Du meinst: angenommen/behauptet/ Verlegenheitslösung.

Nein, ich meine das hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Higgs-Boson
Und wenn ein vorhergesagtes Teilchen erst mal nachgewiesen wurde, ist es nun
mal nachgewiesen, es sein denn, man leugnet in seiner Verblendung einfach
nachgewiesene Realität. 

>> Wer bewiesene Tatsachen leugnet,
>> ist in einer Märchenwelt gefangen, die er auf keinen Fall verlassen will.
>> Leute wie dich gibt es viele, man denke nur an die Leute, die ganz genau
>> wissen, dass die Erde eine Scheibe ist. An irgendeiner Stelle macht es in
>> manchen Gehirnen einen Klick und von da an leben sie fest in ihrer
>> Traumwelt. Extrem schwer, für manche unmöglich, da wieder rauszukommen.
 
> Genau so ist es, sieht man an dem verhalten mehrerer Schreiberlinge 
> hier, sie sind unfähig logisch zu denen

Sagt jemand, der ständig selbst einfachste logische Vorgänge nicht begreift.

> und weigern sich Argumente anzunehmen und über den Tellerrand zu schauen.

Ich nehme infantile Argumente deiner Art gerne an, widerlege sie dann eben.

> sind halt in ihrer Traumwelt gefangen.

Das behaupten alle Scheibenweltler deiner Art. Macht die Erde nicht zur
Scheibe und macht aus Gravitation keine Eigenbeschleunigung.
 
> Es gibt Auswege da wieder auszukommen, der nötige Wille, und die nötige 
> Unabhängikeit, sind halt notwendig.

Genau. Den Willen, bewiesene Realität aufzugeben und in eine Irrenhauswelt
einzutauchen, habe ich nicht. Was sollte das auch bringen? Macht es Spaß,
von aller Welt ausgelacht zu werden, sich überall zum Narren zu machen? Für
den Narren mag es den Kick bringen, sich einzigartig fühlen zu können als
ein Genie in einer Welt voller Dummköpfe, so einen Kick brauche ich nicht.

> Achja, Trägheit ist ebenfalls ein "Produkt" der Taktung.

Na, dann solltest du deine Taktung schnellstmöglich gewaltig ändern. <eg>

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                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:17 +0200
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                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 23:19 +0200
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                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 23:24 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-05 22:42 +0200
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                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 10:45 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:08 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:52 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 15:55 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-07-30 21:26 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 13:03 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 13:49 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:19 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:57 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:36 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:48 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 12:36 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 14:39 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-03 08:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 11:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-06 11:43 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-07 07:54 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:21 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-27 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-27 23:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-28 08:05 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 18:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:45 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 20:21 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:40 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:53 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:11 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:12 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 00:05 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 20:07 +0200
          Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-25 16:49 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:25 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-26 11:38 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 12:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-27 13:02 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:40 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:35 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:41 +0200
              Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:24 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:30 +0200
            Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:45 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:48 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 17:01 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 18:07 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:14 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 16:53 +0200
                Re: Gravitation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 19:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 19:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 20:55 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 14:57 +0200
  Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 19:25 +0200
  Re: Gravitation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:31 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:14 +0200

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