Re: Gravitation

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gravitation
Date	2022-08-05 22:42 +0200
Message-ID	<jl5dkmFu46lU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(22 earlier) <jktklnFji21U1@mid.individual.net> <jl01e9F3pfaU1@mid.individual.net> <jl03s4F459iU1@mid.individual.net> <jl2jg4Fgbs3U1@mid.individual.net> <jl2lt9Fgo0sU1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:
> Am 04.08.2022 um 21:03 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>>> Am 03.08.2022 um 21:43 schrieb Dieter Heidorn:
>>>> Kurt schrieb:
>>>>> Am 02.08.2022 um 21:58 schrieb Dieter Heidorn:
>>>>>> Kurt schrieb:
>>>>>>> Am 01.08.2022 um 21:56 schrieb Dieter Heidorn:
>>>>
>>>>>> Raumzeit, Energie, Impuls, Felder, ... alles das ist real.
>>>>>

Die Theorien, welche diese Begriffe verwenden, sind erfolgreich in der
Beschreibung von Abläufen in der Natur, und sie erlauben quantitative
Aussagen, die experimentell überprüft werden können.

Bei deinen Vorstellungen und Begriffen gibt es überhaupt nichts
Vergleichbares. Um das zu ändern hatte ich dich mehrfach aufgefordert:

   Bestimme mit deinen Vorstellungen die Fallbeschleunigung
   an der Erdoberfläche.

An dieser Stelle bist du immer auffallend still und zurückhaltend...
Kommt da noch einmal etwas?

>> Raum ist kein "Ding". Also muss ich auch nichts "vorzeigen".
> 
> Musst du nicht? Du kannst es nicht, es gibt nämlich sowas nicht.


Raum ist kein "Ding" wie du es dir in deiner Naivität vorstellst.
Dennoch kommt ihm Realität zu.

Hier ganz kurz und knapp:

https://bar.wikipedia.org/wiki/Raum

https://bar.wikipedia.org/wiki/Zeid

Dass die Raumzeit Realität besitzt, habe ich dir ausführlich
begründet. Hier noch einmal:

|"Die vierdimensionale Mannigfaltigkeit von Punkten mit den vier
| Koordinaten t, x, y, z bildet die Raumzeit. In der RT nimmt man als
| Zeitkoordinate statt t allein das Produkt c*t, damit alle vier
| Koordinaten die Einheit einer Länge haben.
|(Das kennst du ja aus der SRT.)
|
| Die Abstände, räumlich und zeitlich, sind real. Du kannst zwischen
| jeweils zwei Raumpunkten reale Stäbe anbringen.
| Weiter kannst du an den Endpunkten der Stäbe Uhren anbringen, die
| anzeigen, zu welchem Zeitpunkt sich etwas Bestimmtes im Anfangspunkt
| A ereignet, und wann sich etwas Bestimmtes im Punkt B ereignet.
|
| Somit kommt der Mannigfaltigkeit von Punkten (ct, x, y, z) sehr wohl
| Realität zu."

Wenn du die Stäbe wieder abbaust, dann bleibt das, wo sie sich vorher
befunden haben, immer noch vorhanden: der Raum.

Wenn du die Uhren entfernst, dann können die Ereignisse A und B sich
genauso wie zuvor wiederholen. Das was sie vorher unterschieden hat, ist
immer noch vorhanden: die Zeit, die zwischen den Ereignissen vergangen
ist.

Wie Einstein gezeigt hat, bilden Raum und Zeit eine Einheit, die als
Raumzeit bezeichnet wird. Seine Theorie hat sich als tragfähig erwiesen,
und sie ist sehr oft experimentell bestätigt worden und wird es nach wie
vor:

https://de.wikipedia.org/wiki/Tests_der_allgemeinen_Relativit%C3%A4tstheorie

> Dieses Ding, genannt Raumzeit,

Raumzeit ist kein "Ding". Sie ist die Menge aller möglichen Ereignisse.
Da ein Ereignis immer durch Raum- und Zeitangaben beschrieben wird, sind
zur Festlegung eines Ereignisses vier Größen nötig: eine Zeitkoordinate
und drei Raumkoordinaten (ct, x, y, z).

Raumzeit ist also etwas völlig reales, auch wenn sie nicht dinglich-
materiellen Charakter aufweist.

> soll sich krümmen und dann die Gravitation, welche eine Kraft erzeugt 
> wenn sie verhindert wird, zu erzeugen/erklären.

Diese krause Äußerung muss etwas geglättet werden:

* Die Raumzeit wird durch Masse und/oder Energie gekrümmt, und die
   Raumzeitkrümmung äußert sich als Gravitation.

* Die Gravitation ist in der Newtonschen Näherung (die bei kleinen
   Massen wie z.B. die der Erde gilt) eine anziehende
   Wechselwirkungskraft.

* Gravitation kann nicht "verhindert" werden. Soll die Wirkung von
   Gravitation verhindert werden, dann muss eine der Gravitationskraft
   entgegengesetzte, betragsmäßig gleich große Gegenkraft aufgebracht
   werden.

Dieter Heidorn

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                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:08 +0200
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          Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-25 16:49 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:25 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-26 11:38 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 12:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-27 13:02 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:40 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:35 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:41 +0200
              Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:24 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:30 +0200
            Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:45 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:48 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 17:01 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 18:07 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:14 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 16:53 +0200
                Re: Gravitation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 19:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 19:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 20:55 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 14:57 +0200
  Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 19:25 +0200
  Re: Gravitation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:31 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:14 +0200

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