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Groups > de.sci.physik > #141510

Re: Gravitation

From Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Gravitation
Date 2022-08-02 21:58 +0200
Message-ID <jktdvfFih3qU1@mid.individual.net> (permalink)
References (21 earlier) <jknfusFjofvU1@mid.individual.net> <jko4ijFn06hU1@mid.individual.net> <jko7grFnejqU1@mid.individual.net> <jkqpfiF5ke2U1@mid.individual.net> <jkquqqF6enuU1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:
> Am 01.08.2022 um 21:56 schrieb Dieter Heidorn:
> 
>>> - die Raumzeit beschleunigt Materie
>>
>> Nein. Die gekrümmte Raumzeit bestimmt die Bewegung von Massen und
>> Energie.
>>
>>> Alles unbrauchbar wenn es darum geht die Gravitation zu erklären.
>>
>> Das Ausfüllen des Universums mit einer Substanz "von ungeheurer Dichte
>> und Härte" ist in der Tat völlig ungeeignet, Gravitation zu erklären.
>> In einem solchen Universum gäbe es keine Bewegung.
> 
> Brauchts auch nicht.
> 
>>
>>> Du stelltest ein:
>>>
>>> --------------------------------
>>>  > Anders gesagt: Die Raumzeit reagiert, indem sie die Krümmung auf 
>>> diese
>>>  > Weise in immer weiter entfernte Gebiete überträgt.
>>>  > Die gezeitenerzeugende Krümmung der Raumzeit wird um so kleiner, je
>>>  > weiter sie von der Erde entfernt ist. Sie schwächt sich durch einen
>>>  > Verdünnungseffekt ab: Je größer die Entfernung von der Erde ist, 
>>> desto
>>>  > größer ist der Bereich, in dem der krümmende Einfluss der Erde 
>>> spürbar
>>>  > ist.
>>> -------------------------------
>>
>> Ja, das sagt die ART zu der Frage: "Wie werden durch die Raumzeit-
>> krümmung Wirkungen von einer Masse zur anderen übertragen?".
>> Und du hast wie immer nichts Sachliches dagegen vorzubringen.
>>
> Doch, dasda:
> 
> Um etwas bewirken zu können ist etwas notwendig das real existiert.
> Deine "Dinger" tun es nicht.

Sag' ich doch: Du hast nichts Sachliches gegen die Aussagen der ART
vorzubringen.

Raumzeit, Energie, Impuls, Felder, ... alles das ist real. Für die
Raumzeit hatte ich es dir ausführlich und elementar dargelegt:

------------------------------------------------------------------------
Die Abstände, räumlich und zeitlich, sind real. Du kannst zwischen
jeweils zwei Raumpunkten reale Stäbe anbringen. Weiter kannst du an den
Endpunkten der Stäbe Uhren anbringen, die anzeigen, zu welchem Zeitpunkt
sich etwas Bestimmtes im Anfangspunkt A ereignet, und wann sich etwas
Bestimmtes im Punkt B ereignet. Somit kommt der Mannigfaltigkeit von
Punkten (ct, x, y, z) sehr wohl Realität zu.

Dein Fehler ist: Du verwechselst immer Realität mit "dinglicher,
materieller Existenz".
-------------------------------------------------------------------------

Masse kann sich bewegen, also eine Geschwindigkeit relativ zu einem
gewählten Bezugssystem haben. Somit kommt dem Impuls, der in der
Newtonschen Mechanik als das Produkt

    p = m*v

definiert ist, ebenfalls Realität zu. Grund für die Einführung des
Impulses: Man hat experimentell erkannt, dass Wirkungen, die durch
bewegte Körper mit Masse hervorgerufen werden, proportional zur Masse
und auch proportional zur Geschwindigkeit sind. Simples Beispiel: Stoß
von Billiardkugeln.

Entsprechendes gilt für die kinetische Energie:

    E_kin = 1/2*m*v^2

Ein Stein richtet beim Aufprall auf eine Windschutzscheibe umso
größeren Schaden an, je größer seine Masse ist, und je größer seine
Geschwindigkeit ist. Dass hier v^2 auftritt, ist aus Experimenten
bestimmbar. Also: Der kinetischen Energie kommt ebenfalls Realität zu.

> Rechengrössen und eingedingte Alltagsbezeichner haben keine Realität.

Wie schon gesagt: Du verwechselst immer Realität mit "dinglicher,
materieller Existenz".

> Keine Realität, kein Wirken auf Materie.

Raumzeit, Energie, Impuls, Felder, ... alles das wirkt nachweislich auf
Materie. Bei "BT's" und "getaktetem Träger", der "ungeheuer hart und
dicht" sein soll, gibt es dafür keine Nachweise - nur deine
Behauptungen.

> Es ist doch offensichtlich, dass die RT Stuss erzählt, 

Kleine Korrektur: Es ist offensichtlich, dass du von der ART nichts
verstehst. Dabei ist das Prinzip doch sehr einfach:

Massen und/oder Energie krümmen die Raumzeit, d.h. die Mannigfaltigkeit
von Punkten, die eine Zeit- und drei Raumkomponenten aufweisen, kann bei
Vorhandensein von Massen und/oder Energie nicht mehr mit kartesischen,
also rechtwinkligen Koordinatensystemen beschrieben werden.

    Was wir als Gravitation wahrnehmen/bezeichnen, ist die Folge einer
    Raumzeitkrümmung.

> Es braucht nichts bewegt zu werden um den Ort zu wechseln.

Aber sonst geht's dir hoffentlich gut...

Dieter Heidorn

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                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 00:05 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 20:07 +0200
          Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-25 16:49 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:25 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-26 11:38 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 12:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-27 13:02 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:40 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:35 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:41 +0200
              Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:24 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:30 +0200
            Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:45 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:48 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 17:01 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 18:07 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:14 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 16:53 +0200
                Re: Gravitation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 19:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 19:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 20:55 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 14:57 +0200
  Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 19:25 +0200
  Re: Gravitation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:31 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:14 +0200

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