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Groups > de.sci.physik > #141427
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung |
| Date | 2022-07-28 10:47 +0200 |
| Message-ID | <jkf0o2F8vupU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (14 earlier) <5aaa1ccf-9166-4fe5-9448-cceb130c9cf7n@googlegroups.com> <jk9fpmFbteqU1@mid.individual.net> <b8613544-0db4-4462-b95b-204a0f578b0cn@googlegroups.com> <jkc385Fp5a5U1@mid.individual.net> <f3b6a4a5-8286-4bbe-91be-c376be87bd73n@googlegroups.com> |
Am 27.07.2022 um 08:36 schrieb Jaosch:
> Thomas Heger schrieb am Mittwoch, 27. Juli 2022 um 06:11:20 UTC:
>> Am 26.07.2022 um 12:45 schrieb Jaosch:
>>> Ok. Nimm an, die Methode startet in Hamburg bei Uhr A bei t_A=1. Exakt in diesem Moment soll die Berliner Uhr B 150 anzeigen (d.h. würde der Zählerstand von Uhr B unendlich schnell nach Hamburg übertragen, dann würde man bei t_A=1 den Wert 150 "sehen").
>>>
>>>> Eigentlich sollte die Berliner Uhr an diesem Zeitpunkt nicht t_A=150
>>>> anzeigen sondern auch t_A=1.
>>> Du meinst die Berliner Uhr B sollte auch die Zeigerstellung 1 aufweisen? Das wäre auch der Fall, wenn die Uhren synchron wären. Wir testen aber Einstein's Methode an zwei *nicht* synchronen Uhren, damit du erkennen kannst wie wunderbar Einstein's Methode funktioniert.
>>> Also: Die Berliner Uhr B soll just in dem Moment, da die Hamburger Uhr A Zeigerstellung 1 aufweist , die Zeigerstellung 150 aufweisen.
>>>
>>>>
>>>> SEHEN tun die Berliner aber zu diesem Zeitpunkt in Hamburg die
>>>> Zeigerstellung t_A=1-100=-99.
>>> Ja genau, die Berliner, wenn v_signal=3km/s. Und wenn das Signal unendlich schnell wäre, dann würden die Berliner sie zu diesem Zeitpunkt *welchen* Zählerstand von Uhr A "sehen"?
>>> ...
>> t_A=1 würden sie sehen, wenn die Verzögerung Null wäre.
>>
>> Das wäre nach meiner Definition auch der richtige Wert für
>> Gleichzeitigkeit, weswegen ich Gleichzeitigkeit so definieren wollte,
>> als ob ein unendlich schnelles Signal zur Synchronisierung gedient hätte.
>>
>> Da die Berliner aber zu dem Zeitpunkt einen Wert von 150 auf ihren Uhren
>> sehen, müssen sie ihre Uhren um die Differenz von 149 Einheiten
>> zurückdrehen.
>>
>
> Sehr gut, wir sind uns bezgl. der Startbedingungen einig. Jetzt kann man Einstein's Methode darauf anwenden. Möchtest du es vorrechnen oder soll ich? Rechnen sollten wir's auf jeden Fall, damit kein Mitleser mit Zweifeln zurückbleibt und am Ende meint, man müsse Einstein's Methode verwerfen.
>
> Btw: Wenn du möchtest, dass die Berliner Uhr korrigiert wird, dann vertausche am besten die Zählerstande und denke dir den Start der Methode in Berlin, dann ist es weniger verwirrend. Unabhängig davon könnte aber der Hamburger - wenn er denn nicht selber verstellen möchte - dem Berliner mitteilen was er zu tun hat.
>
> Btw: Der Wert für die Korrektur der Uhr A (d_A) ist sehr wohl d_A = t_B - (t_A'+t_A) / 2
>
Macht es dir etwas aus, aus dem Text 'Zur elektrodynamik bewegter
Körper' zu zitieren?
Ich persönlich kann deine Gleichung dort nämlich nicht finden.
Tatsächlich steht da auch nichts von Korrekturwert und Signallaufzeit,
sondern folgende Gleichung:
t_B −t_A = t'_A −t_B
Wenn das gilt, dann sollen die Uhren gleichzeitig sein.
simpel umgeformt ergibt die Gleichung:
t_B + t_B = t'_A +t_A
umgeformt zu:
2 * t_B = t'_A +t_A
umgeformt zu:
t_B = (t'_A +t_A )/ 2
Das bedeutet, dass die Zeit t_B genau in der Mitte zwischen t_A und t'_A
liegen soll.
Technisch realisierbar wäre das, wenn ein Beobachter in B seine Uhr auf
den Wert t_B stellt, wenn er ein Signal aus A erhält. (für B hatte ich
Berlin angenommen und für A Hamburg).
Dieses Signal müßte dann den Zeitwert t_A und die Signallaufzeit
mitführen, etwa in der Form, dass ein Beobachter in B eine große Uhr in
A per Teleskop abliest und die halbe Signallaufzeit addiert (welche er
dafür kennen müßte).
Man könnte das aber auch ohne Teleskope und mit Radiosignalen
durchführen, was aufs gleiche hinausläuft.
Jedenfalls stellt der Beobachter in B seine Uhr nach dem
Synchronisiersignal aus A auf A-Zeit. Die Uhr in A zu stellen, das
ergibt keinen Sinn, da 'A-Zeit' ja bereits auf den Uhren in A beruht.
Nun soll es nach einer Korrektur der Uhren in B auf A-Zeit zu keinen
weiteren Korrekturen mehr kommen, wenn die Rollen getauscht werden und
die Hamburger Beobachter Berliner Uhren ablesen und die Signallaufzeit
addieren.
Dies stimmt für mein Schema, aber nicht für Einsteins, weil Einstein
besagte Signalaufzeit nirgends erwähnt.
Einsteins Fehler besteht hierin:
"...let it at the “B time” t_B be reflected at B..." (von S. 3)
'B-time' ist nämlich falsch, da t_B einen Wert im System 'A-time'
darstellt und die Ortszeit in B dafür irrelevant ist.
Die Ortszeit am Ort B ('B-time') ist für die Betrachtung irrelevant,
weil nur Zeitwerte im 'A-Zeit' genannten System verwendet werden,
welches mit der Ortszeit am Ort A identisch sein soll.
Eine Zeitwert basierend auf der Ortszeit am Ort B von einem Zeitwert im
System 'A-Zeit' abzuziehen, das ergäbe keinen Sinn und wäre nicht
erlaubt, da man nur gleichartige Werte additiv verknüpfen darf.
TH
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