Re: Gravitation

From	Takvorian <tak-us@gmx.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gravitation
Date	2022-07-25 16:49 +0200
Message-ID	<jk7oqsF3i23U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<jk0lugFu7dfU1@mid.individual.net> <jk2bt5F7s7jU1@mid.individual.net> <jk32b5Fb9i6U1@mid.individual.net> <jk4pbqFjendU1@mid.individual.net> <jk4ufkFk6skU1@mid.individual.net>

Show all headers | View raw

Kurt schrieb:

> Am 24.07.2022 um 13:39 schrieb Takvorian:
>> Kurt schrieb:
> 
>>> Eine mathematische Formulierung und Berechnung hat nichts mit den
>>> Realvorgängen zu tun.
>> 
>> Völliger Unsinn, denn wenn die Formeln nichts damit zu tun hätten, müssten
>> sie zwangsläufig alle falsch sein, sie wurde aber aus den beobachteten
>> Realvorgängen extrahiert, beruhen auf diesen.
> 
> Warum sollte denn eine mathematische Formulierung von Vorgängen 
> grundsätzlich falsch sein wenn sie das beschreibt was erkennbar ist.
> Schliesslich wurden diese Formel ja aus dem was erkennbar ist erstellt.

Nun, wenn die Formeln zur Gravitation nichts mit den Realvorgängen zu tun
hätten, wären sie ganz sicher nicht korrekt. Sie wurden aus dem, was sich
real messen und erkennen lässt abgeleitet, deshalb funktionieren sie in der
Praxis und sind somit korrekt. 

> Das sagt noch lange nichts aus ob die Vorstellungen wie das was sichtbar 
> ist in Realo abläuft, die Kraft entsteht die sich zeigt.

Man kann daraus aber ein Modell ableiten und aufgrund dieses Modells
wiederum Vorhersagen machen, zum Beispiel die Existenz von
Gravitationswellen oder schwarzen Löchern usw., für die es erst mal
keinerlei Beweis und Nachweis gibt. Man erschafft daraufhin Instrumente,
die, nur wenn das Modell zutrifft, die Existenz dieser Gravitationswellen
nachweisen müssten.
Und du musst jetzt stark sein: genau das ist geschehen. Man hat sie
nachgewiesen und das Modell so mit jedem einzelnen Nachweis erneut
bestätigt, wie in vielen anderen Fällen ebenso. Solange ein Modell sich also
ständig als korrekt erweist, gibt es keinen Grund, es durch
unwissenschaftlichen Murks fachunkundiger Scheibenweltler zu ersetzen, wir
sind hier nicht im Irrenhaus.

> Schliesslich ist die Kraft ja kein Ding das existiert, sondern wiederum 
> nur eine mathematische Beschreibung von dem was sich zeigt.

Völliger Unsinn. Wenn du aus dem Fenster springst, fällst du nach unten -
und zwar nicht aufgrund einer mathematischen Beschreibung, sondern wegen der
existierenden, auf dich wirkenden Kraft, der Gravitation. Die war schon
wirksam, als es auf der Erde noch kein Leben gab, das mathematische
Beschreibungen geben konnte. Gäbe es sie nicht, wäre das Universum in seiner
jetzigen Form nicht existent.

>>>> Das heißt nicht, dass man
>>>> verstanden hat, was Gravitation ist.
>>>
>>> Inzwischen schon, ist Eigenbeschleunigung.
>> 
>> Nein. Deine Erklärungen dazu sind völlig unplausibel.
> 
> Nö, sind sind mit dem was sich zeigt in Einklang.
> Mit dem was behauptet wird, nämlich mit Anziehung nicht.

Dummerweise ist auch das Gravitationsmodell mit dem, was sich zeigt, im
Einklang, wie du gerade erst zugegeben hast. Zudem macht es Vorhersagen, die
dann tatsächlich zutreffen, während die BT-Fantasie noch absolut nichts
vorhersagt hat und diese Basisteilchen eine reine Erfindung von Laien sind.
Wer hat die Gravitationswellen vorhergesagt? Der BT-Quark nicht.
 
>> Ich weiß nicht, wo du
>> das abgekupfert hast, poste endlich mal deine Quellen dazu.
> 
> Ich lege dir nicht mein Gehirn aufs Tablett.

Niemand legt sein Gehirn aufs Tablett, wenn er für seine Behauptungen
irgendwelche Studien oder sonstigen Beweise vorzeigt, die seine Behauptungen
bestätigen, das ist weltweit üblich, wenn man seriös diskutieren will. Nur
Spinner weigern sich da und das ist verräterisch genug. Es gibt also nichts
Vorzeigbares, evtl. hast du dir diesen ganzen unwissenschaftlichen Murks
selbst ausgedacht. Indem du also dieser Forderung nicht nachkommst, hast du
dein Gehirn völlig offen aufs Tablett gelegt und diese Offenlegung entlarvt
dich komplett.
 
>> Deine albernen
>> Basisteilchen erklären keinesfalls, warum zwei Massen aufeinander zu
>> beschleunigen sollten. Das ist reiner Kindergarten.
 
> Sie erklären es gut, sie erklären sogar was Materie ist, auch wie ein 
> Atom zum Atom wird und wieso es stabil bleibt und woher die 
> Eigenresonanzen kommen die sich zeigen wenn man es anregt.
> Auch wieso sich Trägheit zeigt und wieso bewegte BT so ungehindert reisen.

Alles reine Fantasie, durch kein einziges Experiment bewiesen. Wie Masse
zustande kommt, wurde von der Physik schon lange vorhergesagt und auch
kürzlich nachgewiesen. BT's waren da nicht im Spiel. Higgs-Bosonen und
Higgs-Feld sind die Fachbegriffe.
Noch mal: wie entstehen in zwei Massen angebliche Unsymmetrien, die dann
bewirken sollen, dass diese aufeinander zu beschleunigen? In welchem
Experiment ist das bewiesen worden? Wo wurden diese Teilchen nachgewiesen?
Spar dir die Antwort, sie lautet "nirgendwo". Reiner Humbug.
 
>>>> Man hat nur eine gute Beschreibung für
>>>> diese Kraft gefunden. Physiker wissen also oft genug nicht, wovon sie
>>>> überhaupt reden. Die anderen Kräfte hat man mittlerweile gut verstanden,
>>>> Gravitation ist weiterhin rätselhaft.
>>>
>>> Nicht mehr, ist eigentlich ganz einfach und simpel.
>> 
>> Nur in der Fantasie von Leuten, die glauben, Hirngespinste seien ein Ersatz
>> für Wissenschaft und Fachwissen für unnötig halten.
> 
> Nur für Leute die einer Märchenwelt nachrennen und unfähig sind auch nur 
> die allerkleinste Aussage zu Realvorgängen machen können.
> Typisch für Gläubige die einfach nur in einem Rudel sich bewegen 
> können/darin gefangen sind.

Kleines, das trifft auf dich zu, nicht auf die Physik. Die Physik ist
empirisch, alles, was mittlerweile unbestreitbar ist, ist experimentell
beweisbar. Das, was ihr Scheibenweltler behauptet, ist hingegen reine
Fantasie. Und alle Formeln der Physik als korrekt zu übernehmen, aber völlig
andere, rein der Fantasie entsprungene Ursachen zu unterstellen, ist reiner
Kindergarten. Morgen kommt dann jemand, der die Formeln übernimmt, aber als
Ursache die achte Dimension angibt, hier gab es den Herrn Grosch, der die
Formeln ebenfalls einfach übernahm, aber wiederum andere Ursachen
unterstellte..... Das alles ist Irrenhaus, Schilda pur.
 
> Würde Gravitation auf gegenseitiger Anziehung von Materie beruhen dann 
> wäre das was sich zeigt unmöglich.
 
Unsinn, es entspricht exakt dem Gravitationsmodell - das du allerdings nicht
mal annähernd verstanden hast.

> Gravitation ist Eigenbeschleunigung der BT, das ist die einfachste 
> Erklärung.
 
Das ist absolut unplausibler Käse, durch nichts bewiesen. Anziehung hingegen
ist um Welten plausibler: wenn ein Körper auf der Erde zum Boden fällt,
denkt jeder vernünftige Mensch zuerst an Anziehung.

> BT = Basisteilchen, Grundbausteine der Materie.

Die derzeit bekannten, weil NACHGEWIESENEN Basisteilchen siehst du z.B.
hier:  https://de.wikipedia.org/wiki/Elementarteilchen
 
> Ein kleines Nachdenkerle für dich:
> Gegeben:
> - eine grosse Masse (Erde)
> - eine kleine Masse mit 1m Durchmesser
> - eine etwas grössere Masse mit 2m Durchmesser.
> 
> Wenn sich Massen anziehen würden dann ziehen sich:
> a) Erde und kleine Masse und kleine Masse und Erde an
> b) Erde und grössere Masse und grössere Masse und Erde.

> Heisst:
> - bei a würden sich die Anziehung der Erde und die der kleinen Masse zu 
> einer Gesamtanziehung vereinigen

> - bei b würden sich die Anziehung der Erde und die der grösseren Masse 
> zu einer Gesamtanziehung vereinigen
> 
> Die Gesamtanziehung wäre bei b wesentlich grösser als bei a, die 
> grössere Masse würde viel mehr Beschleunigungkraft ergeben als bei a.
> 
> Es zeigt sich aber das die Beschleunigungszunahme fast gleich ist und 
> nicht massenprortional.

Das zeigt, dass du nicht richtig denken kannst bzw. mal wieder mangels
Fachwissen Unsinn plapperst. Das ist ebenso grober Unsinn, wie deine
Behauptung, nach dem Fall eines Körpers auf den Boden, müsse die Gravitation
der Erde auf diesen Körper ja eigentlich aufhören, wenn es denn eine gäbe.
Das ist derart absurd, so krumm wie du denken noch nicht mal Kinder. Dieter
Heidorn hat es dir gerade erklärt.

> Somit ist gezeigt, dass die behauptete Anziehung nicht stattfindet/nicht 
> stimmen kann.

Jedes Experiment beweist sie in Praxis. Somit ist gezeigt, dass du Unsinn
plapperst.
 
> Es zeigt sich das die einzelnen Teile der kleinen und der grösseren 
> Masse sich im Prinzip gleich verhalten, so als würde deren 
> Eigenbeschleunigung nur von dem Ort abhängen an dem sie gerade sind.
> Das ist das typische für Eigenbeschleunigung jedes einzelnen BT.

Unsinn, es zeigt, dass Massen Gravitation besitzen, sich gegenseitig
beinflussen und auch die Raumzeit selbst beinflussen. Alle Messungen
beweisen es perfekt.
 
> Diese hängt nur von den Umständen ab die am Ort des jeweiligen BT herrschen.
> Kein Anziehen, keinerlei direkte Abhängigkeit der einzelnen Massen zu 
> und untereinander.
> Dazu reicht es aus wenn sie takten/schwingen.

Nein, es gibt keine BT's, sie sind reine Fantasie, reine Erfindung.
Das Weltbild eines Typen, der von sich behauptet, er ginge nur nach der
Realität, basiert also auf reiner Fantasie - Irrenhaus.

Dein Unsinn zieht sich auch an anderen Orten durch's Internet, siehe z.B.
hier:
https://forum.teilchenwelt.de/index.php?thread/285-gravitonen/
Zitat:
---------------------------------------------------------------------------------
9. Mai 2015

Lieber Kurt,
Dieses Forum soll ein ernst zu nehmender Austausch von Gedanken und Fragen
über die Erkenntnisse der modernen Physik sein. Deine Auslassungen sind
leider wissenschaftlich komplett unhaltbar, so dass sie hier nichts zu
suchen haben. Die Forschung hat für alle Kräfte außer der Gravitation
bereits die Botenteilchen gefunden, die sie übertragen. Ich bitte darum,
bewiesene Tatsachen nicht in Zweifel zu ziehen.

herzlichen Dank
Michael Kobel (Teilchenphysiker)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Nahezu gleiche Kommentare hat auch dein Kollege Grosch zum Beispiel im Forum
von Josef M. Gaßner von ihm persönlich erhalten. Das kümmert allerdings in
ihrer Märchenwelt gefangene, absolut verblendete Querdenker und
Verschwörungstheoretiker wie dich keine Spur. Sie brauchen kein Fachwissen,
wissen in jedem Fachgebiet alles besser als die Fachleute und ziehen dreist
bewiesene Tatsachen in Zweifel.
Nun sind solche Spinner eher amüsant, wenn es aber Typen wie du als
eingebildete Ärzte schaffen, mit gefälschten Unterlagen Anstellungen in
Krankenhäusern zu bekommen - was es ja schon gab - dann ist der Spaß schnell
vorbei, es wird blutiger Ernst daraus.

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 00:17 +0200
  Re: Gravitation Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-07-23 08:26 +0200
  Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-23 15:32 +0200
  Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-23 15:37 +0200
    Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-23 20:12 +0200
      Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 20:53 +0200
      Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-24 13:54 +0200
        Re: Gravitation Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-07-24 14:47 +0000
          Re: Gravitation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:34 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 22:00 +0200
      Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-24 13:39 +0200
        Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-24 15:07 +0200
          Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 20:32 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-24 23:25 +0200
          Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-24 22:02 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-24 22:51 +0200
              Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-25 22:01 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:17 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-26 22:07 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-27 00:01 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-27 21:58 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-26 15:20 -0700
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-27 09:18 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-27 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 08:51 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-28 15:58 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 18:47 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 19:08 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 21:19 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 21:57 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 23:38 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-29 22:13 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:49 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-30 22:18 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 15:56 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-31 21:47 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 22:38 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 21:56 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:28 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-02 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 23:53 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-03 21:43 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 22:25 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 04:29 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 09:21 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 22:06 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-04 21:03 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 21:45 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-05 22:42 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-06 12:04 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 15:19 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 15:20 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-07 06:54 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-07 10:54 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-07 12:29 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-07 18:02 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:51 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 17:03 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-31 21:47 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 22:24 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 21:56 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:17 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-02 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 23:19 +0200
                Re: Gravitation Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-03 04:25 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 08:18 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 08:22 +0200
                Re: Gravitation Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-08-03 09:50 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 04:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 09:25 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 22:07 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:13 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-03 21:43 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 09:51 +0200
                Re: Gravitation Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-08-04 19:56 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 23:13 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 04:22 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-04 21:03 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 23:24 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-05 22:42 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-06 11:33 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-07 08:27 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:56 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:11 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:00 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 12:25 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 10:45 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:08 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:52 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 15:55 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-07-30 21:26 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-31 13:03 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 13:49 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:19 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:57 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:36 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:48 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-02 12:36 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 14:39 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-03 08:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 11:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-06 11:43 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-07 07:54 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:21 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-27 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-27 23:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-28 08:05 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 18:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:45 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 20:21 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:40 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:53 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:11 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:12 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 00:05 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 20:07 +0200
          Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-25 16:49 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:25 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-26 11:38 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 12:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-27 13:02 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:40 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:35 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:41 +0200
              Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:24 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:30 +0200
            Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:45 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:48 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 17:01 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 18:07 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:14 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 16:53 +0200
                Re: Gravitation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 19:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 19:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 20:55 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 14:57 +0200
  Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 19:25 +0200
  Re: Gravitation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:31 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:14 +0200

csiph-web