Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten
Date	2023-01-14 03:46 +0100
Message-ID	<tpt511$12ajq$1@solani.org> (permalink)
References	(21 earlier) <tpk5uo$ukmj$1@solani.org> <63BE928E.E423A927@yahoo.com> <tpmo1d$v7hq$1@solani.org> <63C00077.D5812ACF@yahoo.com> <tppm88$11buk$1@solani.org>

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On 01/12/2023 20:15, Helmut Schellong wrote:
> On 01/12/2023 13:43, Carla Schneider wrote:
>> Helmut Schellong wrote:
[...]
>>> Es geht mir um den Wegfall von ESP/ESC/ABS/ASR/HydrBremse/etc.
>>> Alle diese Funktionen können von vier Fahrmotoren nachgebildet werden.
>>
>> Die Fahrmotoren wenn man ueberhaupt 4 hat koennen nur die Bremsen nachbilden,
>> die Regelung des ESP braucht es trotzdem.
> 
> Ja, schrieb ich doch.
> Ein ESP-Algorithmus gehört zu den Fahralgorithmen, die alle die Antriebs-E-Motoren ansteuern.
> Die Frage, ob man heute verbreitet weniger als vier E-Motoren hat, ist irrelevant.
> Wenn man dasjenige realisieren will, von dem ich zuvor sprach, braucht man halt vier.
> Insbesondere im eigentlichen Zusammenhang mit Vollautonomen.
> Ich schreibe im Kontext 'Autonom' (s. Subject).
> 
> RIMAC in Kroatien hat den Nevera in Serie gebau: E-Auto mit 4 Motoren.
> Der kann Level_4:  8 Kameras, Lidar, 6 Radar-Systeme, 12 Ultraschall-Sensoren.
> 1914 PS <= 1408 kW, 0..300 km/h: <12 s, Preis: 2 Mio. EUR.
> 
> Der hat eine Karbon-Keramik-Bremsanlage von BREMBO.
> Vier Scheiben mit 39 cm Durchmesser und je 6 Kolben.
> Bremsen per Rekuperation geht nur bis 300 kW.
> 
>> Und wenn man nur einen oder zwei Fahrmotoren hat, brauchts das alte EPS
>> mit Bremsen an jedem Rad trotzdem.
> 
> Ja, wer Effizienz und ein überzeugendes Konzept will, muß halt 4 E-Motoren vorsehen.
> Das müssen übrigens keine Naben-Motoren sein.
> 
>>> Diese Funktionen sind in einem Level_5 vergleichsweise nur noch Randfunktionen, die
>>> so nebenbei miterledigt werden können.
>>>
>>>>> Der Drehmomentwandler, vorne in einem Automatikgetriebe, ist ein Flüssigkeitsgetriebe, bei
>>>>> dem die Antriebskraft durch Öl hindurch verläuft!
>>>>> Beim extrem trägen LKW kann ich mir das vorstellen, aber nicht bei autonomen PKWs.
>>>>
>>>> Braucht man eigentlich nur zum Anfahren ohne schleifende Kupplung und ist bei
>>>> den PKW Automatikgetrieben schon seit einem halben Jahrhundert ueblich.
>>>
>>> Und kann bei einem E-Auto komplett entfallen.
>>> So wie praktisch fast jedes Getriebe entfallen kann.
>>
>> Ja - das ist aber nicht irgendwie entscheidend und war schon immer so.
>> Das Elektroauto spart das Getriebe, der Verbrenner dafuer die Batterie.
>> Die Batterie wiegt aber viel schwerer als das Getriebe...
> 
> Zur Zeit noch.
> 
>>> Vielleicht braucht man noch eine feste Übersetzung von z.B. 2,3 an jedem E-Motor.
>>> Kommt auf Verschiedenes an...
>>
>> Bei einem Motor pro Achse braucht man ein Differentialgetriebe...
> 
> Eben u.a. deshalb ist ein Konzept mit 4 E-Motoren viel besser.
> Das ist die Zukunft - Mit heutigen Abweichungen davon übt man nur.
> 

Es ist so, wie ich es einschätzte:

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/rimac-c-two-concept-2-nevera-daten-marktstart-preis/

|Der Antrieb
|Die Gesamtleistung der vier Elektromotoren gibt Rimac mit 1.914 PS an; das maximale Drehmoment liegt bei 2.360 Newtonmetern.
|Die rasante Leistung verpackt Rimac in unterschiedliche Fahrmodi.
|Neben Range und Comfort stehen auch Sport, Track und Drift zur Verfügung.
|Zudem kann der Fahrer zwei individuelle Settings programmieren.

|Auf ein klassisches ESP oder eine herkömmliche Traktionskontrolle verzichtet der kroatische Hersteller.
|Stattdessen kommt das  Allrad-Torque-Vectoring-System R-AWTV 2  zum Einsatz.
|Über verschiedene Sensoren sammelt dieser elektronische Helfer Daten zur Fahrbahnbeschaffenheit
|und unternimmt bis zu 100 Rechenschritte pro Sekunde.
|Jedes einzelne Rad soll so immer mit dem passenden Kraft-Traktions-Verhältnis bedacht sein.
|Ist irgendwann der komplette Stillstand gefragt, übernimmt eine Karbon-Keramik-Bremsanlage von Brembo die Verzögerung.
|Deren Scheiben messen vorne wie hinten 390 Millimeter im Durchmesser, jeweils sechs Kolben pressen den Belag auf die Scheiben. |Bevor das passiert, wird per Rekuperation mit einer Leistung von bis zu 300 kW verlangsamt.

https://rimac-technology.com/en/product-categories/torque-vectoring/

Es werden _nur_
      Allrad-Torque-Vectoring-System R-AWTV 2
und ein Konzept mit 4 E-Motoren benötigt.
Darin stecken von vornherein inhärent alle (denkbaren) Fahrsicherheitsassistenten!


https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/mobilitaetsservices/automated-valet-parking-flughafen-stuttgart-s-klasse/

Wenn ich vorstehenden Inhalt _vollständig_ lese (wie meistens bei mir), komme ich
zu dem Schluß, daß die dort aufgezeigte Lösung eine Sackgasse ist!
Bei mir kommt ein gequält verzogenes Gesicht dabei heraus.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-16 18:10 +0100
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                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 23:40 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-15 06:21 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-15 09:56 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 21:31 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-01-16 15:46 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-01-16 17:08 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-16 19:42 +0000
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:23 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 18:31 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 19:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 23:40 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-14 21:45 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-14 21:53 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-15 11:08 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 22:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 22:33 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 22:51 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 00:42 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 02:02 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 12:36 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-15 12:50 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 13:04 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 16:44 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-15 10:36 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 11:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-15 13:49 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 16:45 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 22:11 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 22:46 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-16 21:10 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-16 22:35 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 00:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 01:09 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-15 11:23 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 23:20 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 13:14 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-15 11:34 +0000
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 23:30 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 13:18 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-16 16:11 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-16 19:24 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 21:04 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-17 06:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-17 14:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-01-15 23:43 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 21:58 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:15 +0100

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