Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten
Date	2023-01-14 09:02 +0100
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<63C26178.636C5A8@yahoo.com> (permalink)
References	(22 earlier) <63BE928E.E423A927@yahoo.com> <tpmo1d$v7hq$1@solani.org> <63C00077.D5812ACF@yahoo.com> <tppm88$11buk$1@solani.org> <tpt511$12ajq$1@solani.org>

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Helmut Schellong wrote:
> 
> On 01/12/2023 20:15, Helmut Schellong wrote:
> > On 01/12/2023 13:43, Carla Schneider wrote:
> >> Helmut Schellong wrote:
> [...]
> >>> Es geht mir um den Wegfall von ESP/ESC/ABS/ASR/HydrBremse/etc.
> >>> Alle diese Funktionen können von vier Fahrmotoren nachgebildet werden.
> >>
> >> Die Fahrmotoren wenn man ueberhaupt 4 hat koennen nur die Bremsen nachbilden,
> >> die Regelung des ESP braucht es trotzdem.
> >
> > Ja, schrieb ich doch.
> > Ein ESP-Algorithmus gehört zu den Fahralgorithmen, die alle die Antriebs-E-Motoren ansteuern.
> > Die Frage, ob man heute verbreitet weniger als vier E-Motoren hat, ist irrelevant.
> > Wenn man dasjenige realisieren will, von dem ich zuvor sprach, braucht man halt vier.
> > Insbesondere im eigentlichen Zusammenhang mit Vollautonomen.
> > Ich schreibe im Kontext 'Autonom' (s. Subject).
> >
> > RIMAC in Kroatien hat den Nevera in Serie gebau: E-Auto mit 4 Motoren.
> > Der kann Level_4:  8 Kameras, Lidar, 6 Radar-Systeme, 12 Ultraschall-Sensoren.
> > 1914 PS <= 1408 kW, 0..300 km/h: <12 s, Preis: 2 Mio. EUR.
> >
> > Der hat eine Karbon-Keramik-Bremsanlage von BREMBO.
> > Vier Scheiben mit 39 cm Durchmesser und je 6 Kolben.
> > Bremsen per Rekuperation geht nur bis 300 kW.
> >
> >> Und wenn man nur einen oder zwei Fahrmotoren hat, brauchts das alte EPS
> >> mit Bremsen an jedem Rad trotzdem.
> >
> > Ja, wer Effizienz und ein überzeugendes Konzept will, muß halt 4 E-Motoren vorsehen.
> > Das müssen übrigens keine Naben-Motoren sein.
> >
> >>> Diese Funktionen sind in einem Level_5 vergleichsweise nur noch Randfunktionen, die
> >>> so nebenbei miterledigt werden können.
> >>>
> >>>>> Der Drehmomentwandler, vorne in einem Automatikgetriebe, ist ein Flüssigkeitsgetriebe, bei
> >>>>> dem die Antriebskraft durch Öl hindurch verläuft!
> >>>>> Beim extrem trägen LKW kann ich mir das vorstellen, aber nicht bei autonomen PKWs.
> >>>>
> >>>> Braucht man eigentlich nur zum Anfahren ohne schleifende Kupplung und ist bei
> >>>> den PKW Automatikgetrieben schon seit einem halben Jahrhundert ueblich.
> >>>
> >>> Und kann bei einem E-Auto komplett entfallen.
> >>> So wie praktisch fast jedes Getriebe entfallen kann.
> >>
> >> Ja - das ist aber nicht irgendwie entscheidend und war schon immer so.
> >> Das Elektroauto spart das Getriebe, der Verbrenner dafuer die Batterie.
> >> Die Batterie wiegt aber viel schwerer als das Getriebe...
> >
> > Zur Zeit noch.
> >
> >>> Vielleicht braucht man noch eine feste Übersetzung von z.B. 2,3 an jedem E-Motor.
> >>> Kommt auf Verschiedenes an...
> >>
> >> Bei einem Motor pro Achse braucht man ein Differentialgetriebe...
> >
> > Eben u.a. deshalb ist ein Konzept mit 4 E-Motoren viel besser.
> > Das ist die Zukunft - Mit heutigen Abweichungen davon übt man nur.
> >
> 
> Es ist so, wie ich es einschätzte:
> 
> https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/rimac-c-two-concept-2-nevera-daten-marktstart-preis/
> 
> |Der Antrieb
> |Die Gesamtleistung der vier Elektromotoren gibt Rimac mit 1.914 PS an; das maximale Drehmoment liegt bei 2.360 Newtonmetern.
> |Die rasante Leistung verpackt Rimac in unterschiedliche Fahrmodi.
> |Neben Range und Comfort stehen auch Sport, Track und Drift zur Verfügung.
> |Zudem kann der Fahrer zwei individuelle Settings programmieren.
> 
> |Auf ein klassisches ESP oder eine herkömmliche Traktionskontrolle verzichtet der kroatische Hersteller.
> |Stattdessen kommt das  Allrad-Torque-Vectoring-System R-AWTV 2  zum Einsatz.
> |Über verschiedene Sensoren sammelt dieser elektronische Helfer Daten zur Fahrbahnbeschaffenheit
> |und unternimmt bis zu 100 Rechenschritte pro Sekunde.
> |Jedes einzelne Rad soll so immer mit dem passenden Kraft-Traktions-Verhältnis bedacht sein.
> |Ist irgendwann der komplette Stillstand gefragt, übernimmt eine Karbon-Keramik-Bremsanlage von Brembo die Verzögerung.
> |Deren Scheiben messen vorne wie hinten 390 Millimeter im Durchmesser, jeweils sechs Kolben pressen den Belag auf die Scheiben. 
> |Bevor das passiert, wird per Rekuperation mit einer Leistung von bis zu 300 kW verlangsamt.
> 
> https://rimac-technology.com/en/product-categories/torque-vectoring/
> 
> Es werden _nur_
>       Allrad-Torque-Vectoring-System R-AWTV 2
> und ein Konzept mit 4 E-Motoren benötigt.
> Darin stecken von vornherein inhärent alle (denkbaren) Fahrsicherheitsassistenten!

Wenn man an jedem Rad einen Elektromotor hat kann man das machen.
Trotzdem steckt der ESP Ersatz nicht in den Motoren, sondern das ist
ein System aus Sensoren und Computern die dann statt den Bremsen eben die Motoren
steuern. Vielleicht sogar das gleiche das dafuer sorgt dass bei diesem
Fahrzeug beim Beschleunigen nicht die Raeder durchdrehen.

Es geht hier aber um einen Sportwagen der 2 Millionen kostet.
Also so ziemlich das Gegenteil eines Autonomen Fahrzeugs, selbst wenn auch
der vielleicht mal autonom fahren kann so wird man ihn doch nicht
zu diesem Zweck kaufen. Er hat uebrigends eine limitierte Auflage von 150 Fahrzeugen.


> 
> https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/mobilitaetsservices/automated-valet-parking-flughafen-stuttgart-s-klasse/
> 
> Wenn ich vorstehenden Inhalt _vollständig_ lese (wie meistens bei mir), komme ich
> zu dem Schluß, daß die dort aufgezeigte Lösung eine Sackgasse ist!

Bei manchen Parkhaeusern ist der Ausgang an einer anderen Seite als der Eingang,
die waeren dann keine Sackgasse.

> Bei mir kommt ein gequält verzogenes Gesicht dabei heraus.

Immerhin zeigt es wie Autos mit Verbrennungsmotor autonom fahren - oder sind das alles Hybride
die im Parkhaus elektrisch fahren ?
Mit geeigneten Sensoren Elektronik Computern und Software koennten sie das auch draussen
auf der Strasse.

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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-10 09:29 +0100
  Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-10 18:06 +0100
    Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-11 11:42 +0100
      Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-11 17:27 +0100
        Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-12 13:43 +0100
          Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-12 20:15 +0100
            Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 03:46 +0100
              Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-14 09:02 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 15:43 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-16 13:32 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-16 18:10 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-17 13:41 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-17 18:19 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-17 18:37 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-18 01:31 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-18 11:10 +0100
              Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-14 14:40 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-14 16:48 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 17:10 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-14 20:44 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 22:03 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 18:44 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-14 14:53 -0300
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 19:09 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:25 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-14 22:48 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 23:26 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-16 07:41 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-16 16:03 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-17 18:38 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-17 18:58 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 23:40 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-15 06:21 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-15 09:56 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 21:31 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-01-16 15:46 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-01-16 17:08 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-16 19:42 +0000
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:23 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 18:31 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 19:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 23:40 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-14 21:45 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-14 21:53 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-15 11:08 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 22:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 22:33 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 22:51 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 00:42 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 02:02 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 12:36 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-15 12:50 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 13:04 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 16:44 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-15 10:36 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 11:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-15 13:49 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 16:45 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 22:11 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 22:46 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-16 21:10 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-16 22:35 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 00:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 01:09 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-15 11:23 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 23:20 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 13:14 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-15 11:34 +0000
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 23:30 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 13:18 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-16 16:11 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-16 19:24 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 21:04 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-17 06:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-17 14:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-01-15 23:43 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 21:58 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:15 +0100

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