Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten
Date	2023-01-15 01:09 +0100
Message-ID	<tpvg79$13h7j$1@solani.org> (permalink)
References	(26 earlier) <tpt511$12ajq$1@solani.org> <tpubcb$20644$1@dont-email.me> <tpv48h$23agr$2@dont-email.me> <tpv739$13da5$1@solani.org> <ooob9j-ets.ln1@nntp.haselbeck-net.de>

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On 01/15/2023 00:00, Rupert Haselbeck wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> Christoph Müller wrote:
>>> E-Motoren werden gerne mit ihrer eigenen Wärmekapazität gekühlt.
> 
> In Autos werden sie flüssigkeitsgekühlt, weil man die hohe Verlustleistung auch bei teils 90% Wirkungsgrad oder mehr nicht anders aus dem Motor bekommt.
> 
>>> Auf dem Typenschild ist dann oft zu lesen "KB 5 min". Man kann den Motor also 5 Minuten lang (KurzBetrieb=KB) laufen lassen, muss ihn dann aber wieder auf Umgebungstemperatur abkühlen lassen. Das kann dauern... 
> 
> Ja. Der Tesla schafft 2 Minuten Maximalleistung, ehe ihn die Elektronik zähmt. Das ist aber in der Praxis kaum erforderlich, weil entsprechend den Gepflogenheiten unter den Autoherstellern bei den meisten Modellen bei spätestens 250km/h abgeregelt wird und für das Halten der Geschwindigkeit bedeutend weniger Leistung erforderlich ist als fürs beschleunigen.
> Ich hab ja nur eine schwächere Version, welche bereits bei 217km/h abdreht. Dennoch werde ich kaum längere Zeit mit solchem Tempo fahren, weil ich nur max. 82kWh Energievorrat an Bord habe...
> 
>> Nein, es verträgt annähernd 1914 PS Abgabe dauerhaft.
> 
> Blödsinn!
> E-Motoren sind für Autos mit höchsten Leistungen so praktisch, weil man sie gnadenlos überlasten kann. 200% der Nennleistung sind durchaus normal. Aber der begrenzende Faktor ist einmal die Kühlung der Motoren, welche an Grenzen stößt, weil der Rotor des Motors nicht flüssigkeitsgekühlt werden kann sondern nur der Stator. Permanentmagnete aber sollte man wohl besser nicht über die Curie-Temperatur erwärmen, wenn man sie länger nutzen möchte. Wassergekühlt ist nur der Stator, wo allerdings auch am meisten Verlustwärme generiert wird.
> Länger als zwei Minuten gehts daher nicht mit 200% Last

Deine Ausführungen sind falsch.
Das Datenblatt für einen Rimac-E-Motor weist 450/355 kW kurz/dauerhaft aus.
Habe ich doch gepostet, auch den Link zu den Datenblättern.
Ist halt zwecklos.
Übrigens eta > 97%, nicht "teils 90%".
Habe ich auch gepostet, auch den Link zu den Datenblättern.

Die Höchstgeschwindigkeit von 412 km/h ist für Kunden disabled.
Freigegeben ist 352 km/h dauerhaft.

>>> Dabei wäre es interessant zu erfahren, mit welchem Motortyp da angetrieben wird. Permanent erregt? Das wäre mit solchen Leistungen riskant. Einmal zu heiß geworden - das war's dann erst mal. Wer sich solch gewaltige Antriebe leisten will (die Mechanik muss das ja auch aushalten - nicht nur der Motor), wird auf Wirkungsgrad vermutlich nicht den großen Wert legen. Dann wird's vermutlich um (Synchron-)Reluktanzmotoren gehen. Die brauchen keine Seltenen Erden. Nur die Akkus.
>>>
>>
>> Permanent erregte Gleichstrommotoren, wassergekühlt.
> 
> Tesla verwendet bei den allradangetriebenen Fahrzeugen zwei unterschiedliche Motoren, einerseits einen permanent erregten Motor, andererseits einen speziellen Synchronmotor (auch Reluktanzmotor genannt), den einen wegen der exorbitanten, aber vorzugsweise eher kurzfristigen Leistungsabgabe, den anderen wegen des hohen Wirkungsgrades von, incl. der Stromwandler, angeblich über 90%
> 
>> 800 V, 1000Arms, 355 kW dauernd, 450 kW kurz, 15 L/min, >97% Effizienz, 17700 Rpm, 48 kg.
>>
>> Ich habe dazu schon mindestens einmal Links gepostet.
>> Allerdings weiß ich aus Erfahrung, daß so etwas an (fast) allen Teilnehmern vorbei geht.
>> Ist halt zwecklos.
> 
> Schreib weniger Unsinn, dann ist es weniger zwecklos

Auch Du betrügst frech und durchsichtig.
Die vorstehenden Daten stammen von Rimac - es sind nicht meine Inhalte.
Daß ich Rimac-Links gepostet habe, ist offensichtlich. Das ist aber kein Unsinn.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 19:00 +0100
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                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 00:42 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 02:02 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 12:36 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-15 12:50 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 13:04 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 16:44 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-15 10:36 +0100
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                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-15 13:49 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 16:45 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 22:11 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 22:46 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-16 21:10 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-16 22:35 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 00:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 01:09 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-15 11:23 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 23:20 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 13:14 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-15 11:34 +0000
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 23:30 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 13:18 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-16 16:11 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-16 19:24 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 21:04 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-17 06:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-17 14:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-01-15 23:43 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 21:58 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:15 +0100

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