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Groups > de.sci.electronics > #332391
| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten |
| Date | 2023-01-18 01:31 +0100 |
| Organization | Gurken & Wasserstoff |
| Message-ID | <63C73DE6.7730C006@yahoo.com> (permalink) |
| References | (26 earlier) <tpt511$12ajq$1@solani.org> <63C26178.636C5A8@yahoo.com> <tpuf1c$13nnm$1@solani.org> <63C543D7.ADFAE4B9@yahoo.com> <tq40e2$15qda$1@solani.org> |
Helmut Schellong wrote: > > On 01/16/2023 13:32, Carla Schneider wrote: > > Helmut Schellong wrote: > >> > >> On 01/14/2023 09:02, Carla Schneider wrote: > >>> Helmut Schellong wrote: > >>>> > >>>> On 01/12/2023 20:15, Helmut Schellong wrote: > >>>>> On 01/12/2023 13:43, Carla Schneider wrote: > >>>>>> Helmut Schellong wrote: > >>>> [...] > >>>>>>> Es geht mir um den Wegfall von ESP/ESC/ABS/ASR/HydrBremse/etc. > >>>>>>> Alle diese Funktionen können von vier Fahrmotoren nachgebildet werden. > >>>>>> > >>>>>> Die Fahrmotoren wenn man ueberhaupt 4 hat koennen nur die Bremsen nachbilden, > >>>>>> die Regelung des ESP braucht es trotzdem. > >>>>> > >>>>> Ja, schrieb ich doch. > >>>>> Ein ESP-Algorithmus gehört zu den Fahralgorithmen, die alle die Antriebs-E-Motoren ansteuern. > >>>>> Die Frage, ob man heute verbreitet weniger als vier E-Motoren hat, ist irrelevant. > >>>>> Wenn man dasjenige realisieren will, von dem ich zuvor sprach, braucht man halt vier. > >>>>> Insbesondere im eigentlichen Zusammenhang mit Vollautonomen. > >>>>> Ich schreibe im Kontext 'Autonom' (s. Subject). > >>>>> > >>>>> RIMAC in Kroatien hat den Nevera in Serie gebau: E-Auto mit 4 Motoren. > >>>>> Der kann Level_4: 8 Kameras, Lidar, 6 Radar-Systeme, 12 Ultraschall-Sensoren. > >>>>> 1914 PS <= 1408 kW, 0..300 km/h: <12 s, Preis: 2 Mio. EUR. > >>>>> > >>>>> Der hat eine Karbon-Keramik-Bremsanlage von BREMBO. > >>>>> Vier Scheiben mit 39 cm Durchmesser und je 6 Kolben. > >>>>> Bremsen per Rekuperation geht nur bis 300 kW. > >>>>> > >>>>>> Und wenn man nur einen oder zwei Fahrmotoren hat, brauchts das alte EPS > >>>>>> mit Bremsen an jedem Rad trotzdem. > >>>>> > >>>>> Ja, wer Effizienz und ein überzeugendes Konzept will, muß halt 4 E-Motoren vorsehen. > >>>>> Das müssen übrigens keine Naben-Motoren sein. > >>>>> > >>>>>>> Diese Funktionen sind in einem Level_5 vergleichsweise nur noch Randfunktionen, die > >>>>>>> so nebenbei miterledigt werden können. > >>>>>>> > >>>>>>>>> Der Drehmomentwandler, vorne in einem Automatikgetriebe, ist ein Flüssigkeitsgetriebe, bei > >>>>>>>>> dem die Antriebskraft durch Öl hindurch verläuft! > >>>>>>>>> Beim extrem trägen LKW kann ich mir das vorstellen, aber nicht bei autonomen PKWs. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Braucht man eigentlich nur zum Anfahren ohne schleifende Kupplung und ist bei > >>>>>>>> den PKW Automatikgetrieben schon seit einem halben Jahrhundert ueblich. > >>>>>>> > >>>>>>> Und kann bei einem E-Auto komplett entfallen. > >>>>>>> So wie praktisch fast jedes Getriebe entfallen kann. > >>>>>> > >>>>>> Ja - das ist aber nicht irgendwie entscheidend und war schon immer so. > >>>>>> Das Elektroauto spart das Getriebe, der Verbrenner dafuer die Batterie. > >>>>>> Die Batterie wiegt aber viel schwerer als das Getriebe... > >>>>> > >>>>> Zur Zeit noch. > >>>>> > >>>>>>> Vielleicht braucht man noch eine feste Übersetzung von z.B. 2,3 an jedem E-Motor. > >>>>>>> Kommt auf Verschiedenes an... > >>>>>> > >>>>>> Bei einem Motor pro Achse braucht man ein Differentialgetriebe... > >>>>> > >>>>> Eben u.a. deshalb ist ein Konzept mit 4 E-Motoren viel besser. > >>>>> Das ist die Zukunft - Mit heutigen Abweichungen davon übt man nur. > >>>>> > >>>> > >>>> Es ist so, wie ich es einschätzte: > >>>> > >>>> https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/rimac-c-two-concept-2-nevera-daten-marktstart-preis/ > >>>> > >>>> |Der Antrieb > >>>> |Die Gesamtleistung der vier Elektromotoren gibt Rimac mit 1.914 PS an; das maximale Drehmoment liegt bei 2.360 Newtonmetern. > >>>> |Die rasante Leistung verpackt Rimac in unterschiedliche Fahrmodi. > >>>> |Neben Range und Comfort stehen auch Sport, Track und Drift zur Verfügung. > >>>> |Zudem kann der Fahrer zwei individuelle Settings programmieren. > >>>> > >>>> |Auf ein klassisches ESP oder eine herkömmliche Traktionskontrolle verzichtet der kroatische Hersteller. > >>>> |Stattdessen kommt das Allrad-Torque-Vectoring-System R-AWTV 2 zum Einsatz. > >>>> |Über verschiedene Sensoren sammelt dieser elektronische Helfer Daten zur Fahrbahnbeschaffenheit > >>>> |und unternimmt bis zu 100 Rechenschritte pro Sekunde. > >>>> |Jedes einzelne Rad soll so immer mit dem passenden Kraft-Traktions-Verhältnis bedacht sein. > >>>> |Ist irgendwann der komplette Stillstand gefragt, übernimmt eine Karbon-Keramik-Bremsanlage von Brembo die Verzögerung. > >>>> |Deren Scheiben messen vorne wie hinten 390 Millimeter im Durchmesser, jeweils sechs Kolben pressen den Belag auf die Scheiben. > >>>> |Bevor das passiert, wird per Rekuperation mit einer Leistung von bis zu 300 kW verlangsamt. > >>>> > >>>> https://rimac-technology.com/en/product-categories/torque-vectoring/ > >>>> > >>>> Es werden _nur_ > >>>> Allrad-Torque-Vectoring-System R-AWTV 2 > >>>> und ein Konzept mit 4 E-Motoren benötigt. > >>>> Darin stecken von vornherein inhärent alle (denkbaren) Fahrsicherheitsassistenten! > >>> > >>> Wenn man an jedem Rad einen Elektromotor hat kann man das machen. > >>> Trotzdem steckt der ESP Ersatz nicht in den Motoren, sondern das ist > >> > >> Natürlich steckt ein ESP niemals in den Motoren, denn diese drehen sich > >> einfach nur, wenn Spannung an sie angelegt wird. > >> Der programmierte ESP-Ersatz steuert geeignete Hardware an. > >> > >>> ein System aus Sensoren und Computern die dann statt den Bremsen eben die Motoren > >>> steuern. Vielleicht sogar das gleiche das dafuer sorgt dass bei diesem > >>> Fahrzeug beim Beschleunigen nicht die Raeder durchdrehen. > >> > >> Ja, steht ja oben im |Text. > >> Ich sprach ja in vorhergehenden Postings von Fahralgorithmen. > >> Das ist programmierte Elektronik, die Stellglieder ansteuert. > >> > >> Oben steht ja: > >> |Jedes einzelne Rad soll so immer mit dem passenden Kraft-Traktions-Verhältnis bedacht sein. > >> Wenn Vorstehendes gegeben ist, sind automatisch alle Algorithmen für Fahrsicherheit enthalten! > >> Man braucht gar nichts mehr _extra_ programmieren. > > > > Wuerde mich wundern, Fahrsicherheit ist nochmal was anderes als ein Maximum > > an Beschleunigung zu erreichen. > > Niemand hat behauptet, Fahrsicherheit bestehe darin, maximale Beschleunigung zu erreichen. > Rimac will maximale Beschleunigung, ja, aber nicht _als_ Fahrsicherheit. > Für die Fahrsicherheit verwendet Rimac 'Allrad-Torque-Vectoring-System R-AWTV 2'. > Das verhindert, daß man von der Straße fliegt, fast egal, was man tut! Es verhindert das durchdrehen von Raedern und alle Folgen davon. > > https://www.topgear.com/car-news/big-reads/flat-out-ice-wild-rimac-nevera > https://de.motor1.com/reviews/607268/rimac-nevera-test-elektro-hypercar/ > > >>> Es geht hier aber um einen Sportwagen der 2 Millionen kostet. > >>> Also so ziemlich das Gegenteil eines Autonomen Fahrzeugs, selbst wenn auch > >>> der vielleicht mal autonom fahren kann so wird man ihn doch nicht > >>> zu diesem Zweck kaufen. Er hat uebrigends eine limitierte Auflage von 150 Fahrzeugen. > >> > >> Oben schrieb ich: "Der kann Level_4: 8 Kameras, Lidar, 6 Radar-Systeme, 12 Ultraschall-Sensoren." > >> > >> Ich bin sicher, daß die Mehrheit der Käufer eingebauten Level_4 schätzen wird. > > > > Da waere ich mir nicht so sicher, wer sich so einen Wagen leisten kann will > > selbst fahren, und zwar zum Vergnuegen, nicht blos um an einen anderen Ort zu kommen, > > dafuer ist der Wagen zu schade. > > Ich schrieb: "... eingebauten Level_4 schätzen wird." > > Das bedeutet _nicht_, daß ein Kunde Level_4 im Nevera benutzen wird! Wenn er ihn nicht benutzt braucht er ihn ja nicht. > Sondern, daß er das könnte, falls er mal wollte. > Ich habe extra diese Formulierung gewählt. > (Spielt bei 2,4 Mio. Stückpreis netto keine Rolle.) > > > Interessant ist hier wo die die Autonomie einkaufen, denn eine Eigenentwicklung lohnt sich > > hier nicht,da zu geringe Stueckzahl. > > Die kaufen das nicht ein! Wenn das eine Eigenentwicklung waere, dann muesste der Wagen noch sehr viel mehr kosten, das wuerde sich niemals lohnen bei den Stueckzahlen. Autononomes Fahren selbst zu entwickeln ist nur was fuer grosse Autohersteller, oder Firmen die vor haben die Entwicklung an andere Autohersteller zu verkaufen. > Sondern die haben innerhalb von 10 Jahren 6 Millionen Stunden Entwicklung aufgewendet! > Nun ernten sie die Früchte. 150 Sportwagen fuer je 2Mio bringen 300Mio . Wieviel mag so eine Entwicklungsstunde wohl kosten - sagen wir mal 50 Euro - dann waeren das 300Mio ... > > >> Genau so sicher bin ich, daß ein Nevera ohne Lenkrad keine Käufer finden würde. > > > > Dann waere es kein Sportwagen mehr, das ist aber sein einziger Sinn und Zweck. > > > >> > >> Das Fahrzeug (Concept2) ist doch nur ein Demonstrator, um die Zukunft zu zeigen! > > > > Die Sportwagen von vor 50 Jahren waren auch nicht die Zukunft, sondern eben > > Sportwagen. > > Sie waren sehr wohl die Zukunft! > Auch beispielsweise der Mercedes 190 SL aus den 1950ern. Davon wurden ueber 25000 gebaut von einem grossen Autohersteller. Durchaus moeglich dass irgendwelche Technik die dafuer entwickelt wurde spaeter in anderen Serienfahrzeugen eingesetzt wurde. Welche ist das ? Aber bei einem Hersteller der nur Sportwagen in kleinen Stueckzahlen produziert ist sowas eher nicht zu erwarten. > Da war wegweisende Technik drin. > Im legendären 300 SL erst recht. > > Die Hypercars in neuerer Zeit zeigen im stark ausgeweiteten Ausmaß die Technik von morgen! > Der Firmenchef sagt das doch dauernd selbst - immer wieder. > > >> Rimac sagt dies selbst. > >> Es kann schnell von 1914 PS auf 190 PS und Vmax = 190 km/h reduziert werden, beibehaltlich des Konzepts. > > > > Ja durch Aufspielen anderer Software. Dann kauft es aber niemand mehr zu diesem Preis. > > Natürlich _nicht_ zum Preis des Nevera! > Das ist ja Sinn und Zweck einer Zehntelung der Leistung und starker Reduzierung der Fahrleistungen! > Das öffnet die Tür zum Massenmarkt. Dieser Hersteller kann den Massenmarkt ueberhaupt nicht bedienen, weil er dazu viel zu klein ist, deshalb wird er das auch gar nicht anstreben. > > >>>> https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/mobilitaetsservices/automated-valet-parking-flughafen-stuttgart-s-klasse/ > >>>> > >>>> Wenn ich vorstehenden Inhalt _vollständig_ lese (wie meistens bei mir), komme ich > >>>> zu dem Schluß, daß die dort aufgezeigte Lösung eine Sackgasse ist! > >>> > >>> Bei manchen Parkhaeusern ist der Ausgang an einer anderen Seite als der Eingang, > >>> die waeren dann keine Sackgasse. > >> > >> Ist wohl ironisch gemeint? > >> Kein Parkhaus ist nämlich eine Sackgasse, sondern ein Kreisverkehr. > > > > Ist individuell verschieden. > > Es gibt aber welche da kommt man nur dort wieder heraus > > wo man hineingefahren ist. > > In DE wäre das jedoch verboten. > Ich habe bei meinem letzten Arbeitgeber täglich in einem Parkhaus geparkt, bezahlt vom Arbeitgeber. > Da war die Ausfahrtspur (links) direkt neben der Einfahrtspur (rechts). Bei uns wird rechts gefahren. Eine zweispurige Strasse fuehrt ins Parkhaus. Man kommt auf der gleichen Strasse wieder heraus, man faehrt nur auf der anderen Seite. > Aber doch niemals Ausfahrt und Einfahrt ein und dieselbe Spur! Hat ja nimand behauptet dass die einzige Zu und Abfahrt einspurig sein soll.
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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-10 09:29 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-10 18:06 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-11 11:42 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-11 17:27 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-12 13:43 +0100
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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-17 18:19 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-17 18:37 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-18 01:31 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-18 11:10 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-14 14:40 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-14 16:48 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 17:10 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-14 20:44 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 22:03 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 18:44 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-14 14:53 -0300
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 19:09 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:25 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-14 22:48 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 23:26 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-16 07:41 +0100
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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-17 18:38 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-17 18:58 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 23:40 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-15 06:21 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-15 09:56 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 21:31 +0100
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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-01-16 17:08 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-16 19:42 +0000
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:23 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 18:31 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 19:00 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 23:40 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-14 21:45 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-14 21:53 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-15 11:08 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 22:06 +0100
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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 22:51 +0100
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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 02:02 +0100
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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-15 12:50 +0100
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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 16:44 +0100
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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 22:11 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 22:46 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-16 21:10 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-16 22:35 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 00:00 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 01:09 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-15 11:23 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 23:20 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 13:14 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-15 11:34 +0000
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 23:30 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 13:18 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-16 16:11 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-16 19:24 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 21:04 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-17 06:06 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-17 14:00 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-01-15 23:43 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 21:58 +0100
Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:15 +0100
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