Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten
Date	2023-01-17 18:38 +0100
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<63C6DD10.CED6C4C8@yahoo.com> (permalink)
References	(27 earlier) <G8qNY+MEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> <63C3231D.88CE41AF@yahoo.com> <tpva5a$13el0$1@solani.org> <63C4F19F.90688005@yahoo.com> <tq3ovs$15m6i$1@solani.org>

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Helmut Schellong wrote:
> 
> On 01/16/2023 07:41, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 01/14/2023 22:48, Carla Schneider wrote:
> >>> Wolfgang Allinger wrote:
> >>>>
> >>>> On 14 Jan 23 at group /de/sci/electronics in article 63C2CED3.24E6BD68@Berger-Odenthal.De
> >>>> <Spam@Berger-Odenthal.De>  (Axel Berger)  wrote:
> >>>>
> >>>>> Rolf Bombach wrote:
> >>>>>> Eine Entwicklung, die auf einen 2000 PS Alltags-Personenwagen abzielt,
> >>>>
> >>>>> Ich hoffe ich mache mich jetzt nicht mal wieder zum Brot, aber wie sieht
> >>>>> eine Maximalabschätzung aus? Vollbremsung. 2 t bei 200 km/h und 1 g
> >>>>> Verzögerung.
> >>>>
> >>>>> 2 E3 kg * 10 m/s2 * 50 m/s = 1 MW = 1000 kW
> >>>>
> >>>>> Mehr Leistung als das kann niemals auf die Straße gebracht werden.
> >>>>
> >>>> Möööppp!
> >>>
> >>> Die Leistung wird niemals auf die Strasse gebracht, sie geht
> >>> in die kinetische Energie des Fahrzeugs, was auf die Strasse
> >>> gebracht wird ist eine Kraft, die das Fahrzeug beschleunigt.
> >>> Die beiden ersten Faktoren in dem Produkt oben bilden die Kraft,
> >>> naemlich Masse*Beschleunigung.
> >>> Man sieht dass die Leistung mit der Geschwindigkeit waechst bei gleicher
> >>> Kraft.
> >>
> >> 'Leistung auf die Straße bringen' ist ein sehr bekannter Spruch
> >> für diejenigen mit einer Nähe zum 'Auto'.
> >> Der Spruch bedeutet, daß die Räder nicht durchdrehen, also ein normaler Schlupf vorliegt.
> >
> > Die meinen also auch die Kraft, nicht die mechanische Leistung.
> 
> Bei Dragstern wird Klebstoff auf den Startplatz gebracht, damit der Schlupf erträglich wird.
> Maximaler /Grip/ liegt bei einer Zahnradbahn vor (Formschluß).
> 
> >> Mit 4 Rädern kann _viel mehr_ Leistung auf die Straße gebracht werden, als mit 2 Rädern.
> >
> > Wieviel Kraft mit einem Rad uebertragen werden kann haengt von der Kraft ab
> > mit der das Rad auf den Boden gedrueckt wird, also bei Anfahren von der Gewichtskraft.
> > Wenn man bei einem Auto nur zwei von vier Raedern zum Antrieb benutzt kann man weniger
> > Kraft auf die Strasse uebertragen als wenn alle vier angetrieben wuerden,
> > Ob es mehr oder weniger als die Haelfte ist haengt davon ab wie sich die Gewichtskraft
> > des Autos auf die 4 Raeder verteilt, also von der Gewichtsverteilung des Autos
> > aber auch von der Steigung der Strasse und ob es Front oder Heckantrieb ist.
> > Bei Frontantrieb kann man rueckwaerts eine steilere Strasse hochfahren als vorwaerts,
> > weil die Antriebsraeder mit mehr Kraft auf den Boden gedrueckt werden.
> 
> Es gibt einen riskanten Aspekt bei Allrad-Antrieb:
> Mit 4 angetriebenen Rädern den Berg hoch, und mit 4 gebremsten Rädern herab.
> Ein Herabfahren kann dabei unmöglich sein!

Es ist moeglich mit Schwung einen Weg hinauf zu fahren, auf dem man auf dem Rueckweg
nicht ueberall stehen bleiben kann.

> 
> Reifen können nicht beliebig breit gemacht werden.

Wenn man damit Gewicht abstuetzen will darf er nicht zu breit sein.
Bei der Bahn kann man sehr viel groessere Gewichte auf ziemlich schmale Raeder
bringen. Auf der Strasse ist die moegliche Flaechenbelastung aber viel kleiner.



> Ich schätze, ein Reifen sollte deutlich weniger breit sein als er Durchmesser hat.
> Bei LKW gibt es ja eine Doppelbereifung als auch Doppelachse, aber nie Superbreite.

Weil es hier allein ums Gewicht geht. 

> Hier sind mehrere technische Gründe beteiligt.

Allein von den Reibungsgesetzen her sollten breite Reifen keine
zusaetzliche Traktion bringen, Formel 1 Reifen sind angeblich so breit
weil sie in den Kurven mehr Stabilitaet bringen...

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Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-10 09:29 +0100
  Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-10 18:06 +0100
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      Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muf warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-11 17:27 +0100
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                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-16 18:10 +0100
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                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-17 18:19 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-17 18:37 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-18 01:31 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-18 11:10 +0100
              Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-14 14:40 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-14 16:48 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 17:10 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-14 20:44 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 22:03 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 18:44 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-14 14:53 -0300
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 19:09 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:25 +0100
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                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 23:40 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-15 06:21 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-15 09:56 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 21:31 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-01-16 15:46 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-01-16 17:08 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-16 19:42 +0000
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:23 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 18:31 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 19:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 23:40 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-14 21:45 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-14 21:53 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-15 11:08 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 22:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-14 22:33 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 22:51 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 00:42 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 02:02 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 12:36 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-15 12:50 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 13:04 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 16:44 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-15 10:36 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 11:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-15 13:49 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 16:45 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 22:11 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 22:46 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-16 21:10 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-16 22:35 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 00:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-15 01:09 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-15 11:23 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 23:20 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 13:14 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-15 11:34 +0000
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 23:30 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 13:18 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-01-16 16:11 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-16 19:24 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 21:04 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-17 06:06 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-17 14:00 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-01-15 23:43 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-15 21:58 +0100
                Re: Handelsblatt: Das autonome Fahren muss warten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-14 21:15 +0100

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