Re: Parallelweichen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Parallelweichen
Date	2021-12-26 21:03 +0100
Message-ID	<sqahpp$kr1$1@solani.org> (permalink)
References	(30 earlier) <sq6e7v$o7r$1@dont-email.me> <sq7bun$oe5$1@solani.org> <sq7la8$4sk$1@dont-email.me> <sq7vs6$3h62$1@solani.org> <sq9bkn$72v$1@dont-email.me>

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On 12/26/2021 10:11, Christoph Müller wrote:
> Am 25.12.2021 um 21:45 schrieb Helmut Schellong:
>> On 12/25/2021 18:44, Christoph Müller wrote:
>>> Am 25.12.2021 um 16:05 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 12/25/2021 07:37, Christoph Müller wrote:
> 
>> [...]
>>>> Solcher Aufwand ist bei einer stationären Induktiv-Ladung mit 300 kW ohne Problem.
>>>
>>> Mit Steckverbindern braucht man über diese Art Probleme gar nicht nachzudenken.
>>
>> Stimmt.
> 
> Wozu dann den Aufwand des induktiven Ladens treiben?

Weil das Induktive Laden immense Vorteile bietet.
Einen Teil davon hast Du ganz zu Anfang selbst aufgelistet.

>>>>> Mit Wärmeentwicklung sich in solcher Umgebung auch eine trockene Blase bilden, die von der Umwelt ziemlich abgeschottet ist. Dort können dann auch recht hohe Temperaturen auftreten, die bis zur Zerstörung der Strukturen reichen können. Dabei geht gar nicht darum, Kupfer oder andere Metalle zu schmelzen. Das schwächste Glied werden dieIsoliermaterialien sein.
>>>>
>>>> Das ist ein Problem, das von vornherein gelöst sein wird.
>>>> Es gibt Temperatursensoren - billigst!
>>>
>>> Richtig. Spricht er an, wird nicht mehr geladen. -> unzuverlässig.
>>
>> Nein - es wird schwächer geladen.
> 
> Je nach verwendeter Technik und Firmenphilosopie.

Sobald ein Mikrokontroller im Spiel ist, kann vielfältig geregelt werden.
Einfach EIN/AUS ist ein Armutszeugnis.

>>>>>> [...]
>>>>>>>> Das braucht man nicht explizit zu machen. Die Hitze verschwindetvon
>>>>>>>> selbst.
>>>>>>>
>>>>>>> Ähnlich Sprüche gibt's auch bei PTC-Heizungen. Dumm, dass diese lediglich ihre Leistung reduzieren (meistens um den Faktor 2 bis5), aber nie abschalten. Werden solche Heizungen thermisch gedämmt (z.B. durch Staubansammlungen), dann gehen auch solche Heizungen gerne mal durch und verursachen Brände.
>>>>>>
>>>>>> Trotzdem verschwindet die Wärme von selbst.
>>>>>
>>>>> Die Frage der Fragen ist: Bei welchen Temperaturen?
>>>>
>>>> Bei allen Temperaturen.
>>>
>>> Also auch bei zerstörenden. Will man aber nicht haben.
>>
>> Nein, bei allen angewandten Temperaturen.
>> Zerstörerische Temperaturen kommen nicht vor.
>>
>> Willst Du zerstörerische Temperaturen einfach herbeireden?
> 
> https://2018.lbf-jahresbericht.de/leistungen/uebersicht-projekte/zuverlaessigkeit/temperaturabhaengige-lebensdauerprognose-fuer-elastomerbauteile/
> 
>> Solche Dinge werden bei der Entwicklung geeignet bemessen!
>> Nicht klar?
> 
> Nicht klar ist, wie tatsächlich bemessen wird. Typisch 4 Jahr, 6 Jahre, 10 Jahre. Mit mehr wird's rar.

Je geringer die Temperatur innerhalb der Maximalgrenzen ist, desto länger die Lebensdauer.
Es ist dabei beliebig, wohin die Schwelle gesetzt wird.
Dies kann so gemacht werden, wie es gebraucht wird - nach Lastenheft.

>> [...]
>>>>>>> Lackdraht hat meistens eine Beständigkeit bis etwa 120°C. Das ist nicht viel. Wird mit Kapton isoliert, dann wird's richtig teuer. Dabei kostet schon das nötige Kupfer alleine ganz schön was.Auf jeden Fall sehr deutlich mehr als ein galvanischer Kontakt.
>>>>>>
>>>>>> Kupferlackdraht verträgt dauerhaft ≥150..≥220⁰C.
> 
> Wie ist "dauerhaft" definiert?

Zeitlich so lang ausgedehnt, bevor man den Bereich 'Langzeitverhalten' betritt.
Eine Langzeit ist beispielsweise '10 Jahre'.

> Organische Substanzen neigen zum Kriechen. Insbesondere bei höheren Temperaturen. Eine der häufigsten Ausfallursachen ist ein Wicklungsschluss. Also ein Versagen der Isolation.Dem kann man natürlich mit mehr Material etwas entgegen wirken. Doch das senkt dann Wirkungsgrad. Was wirkt wie schwer? Wie wird am Ende dimensioniert?
> 
>>>>>> Es wird aber wohl kein Kupferlackdraht eingesetzt (werden).
>>>>>> Das ist in einem Foto erkennbar, das ich längst postete.
>>>>>> Eher wird Silikon, Teflon, Tefzel verwendet.
>>>>>
>>>>> Teflon macht bei 220°C schlapp. Tefzel schon bei 150°C. Es gibt mittlerweile Isoliermaterialen auf organischer Basis, die man bis zu 400°C einsetzen kann. Sowohl Teflon wie auch Tefzel und die anderen Hochtemperaturpolymere kommen ohne Halogene nicht aus. Solches Zeug will man aus Umweltschutzgründen gerne vermeiden.
>>>>
>>>> Was willst Du nun aus den Induktionsspulen machen?
>>>
>>> Ein ausfallsicheres Produkt, das auch hohe Leistungen übertragenkann.
>>
>> Dazu bedarf es nicht 400⁰C Festigkeit.
> 
> Temperatur ist eine statistische Größe. Je länger die Temperatur einwirkt, desto eher kommt es zu Ausfällen. Je mehr Temperatur das Material aushält, desto selten werden thermische Ausfälle. Ist also auch wieder eine Dimensionierungsfrage.
> 
>>>> Beispielsweise werden Batterie-Kabel mit hochtemperaturfester Isolierung verwendet.
>>>> Wir haben Batterieladung bis 3000 A vorgenommen.
>>>
>>> Wie dick waren die Drähte? Was hat das Ganze gekostet? Was kostet eine Steckverbindung, die das Gleiche leistet?
>>
>> Steckverbindungen in dem Bereich sind undenkbar! - Existiert nicht.
> 
> Von wegen. Schau mal hier:
> https://www.sueddeutsche.de/reise/landstrom-schiff-am-stecker-1.4803209
> Diese Steckverbinder übertragen mehr als 6 MW. Es geht auch noch mehr.
> https://new.siemens.com/de/de/unternehmen/stories/infrastruktur/2021/onshore-power-systems-why-vessels-should-be-plugged-in.html

Der Kontext ist:
- Laden von E-Autos
--> Induktives Laden von E-Autos
----> Batteriegestützte Notstromanlagen -> Batteriekabel

Du behauptest nun, es gäbe dort solche Hochleistungs-Steckverbindungen, wie bei Landstrom.
Nein, es gibt im Kontext gar keine Leistungs-Steckverbindungen.

> Dagegen sind 300 kW nur Scherzkekse.

Ja - ist ja auch ein vollkommen unterschiedlicher Kontext.

>>>>> Silikone zeichnen sich gerne durch hohe Temperaturbeständigkeit aus. Aber leider auch durch schwache mechanische Eigenschaften. Bei hohen Übertragungsleistungen werden auf die Spulen sicher auch nicht unerhebliche mechanische Kräfte wirken, die den Isoliermaterialien zusetzen. Dazu noch hohe Temperaturen... Diese Dinger werden wahrscheinlich eine ziemlich hochgezüchtete Technik sein müssen, die den verwendeten Materialien einiges abverlangen. Dagegen würde natürlicheine hohe Frequenz helfen. Das ergibt dann aber wieder mehr Schaltverluste im Freqenzgenerator. Geht man mit der Frequenz zu hoch, dann kommt manirgendwann in den Radiobereich und muss sich vorsehen, dass da nichts gestört wird. Nicht Ganze ist nicht trivial.
>>>>
>>>> Das alles wird heute beherrscht.
>>>
>>> Wieso fließen dann noch Forschungsgelder dafür? Wäre dann ja rausgeschmissenes Geld und ein Fall für den Bund der Steuerzahler.
>>
>> Man will stets immer noch besser werden.
> 
> Das sollen aber dann die Hersteller untereinander regeln. Wozu braucht man dafür noch staatliche Unterstützung?

Keine Ahnung - ist allerdings auch irrelevant.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
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                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-26 14:02 +0100
                Re: Parallelweichen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-26 02:42 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 16:05 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 16:19 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-25 18:44 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-25 21:45 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-26 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-26 11:38 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 13:11 +0100
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                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-26 17:57 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 18:53 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-27 05:38 +0000
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-27 10:03 +0100
                Re: Parallelweichen Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-12-27 19:59 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-27 22:29 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-28 12:17 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-28 13:46 +0100
                Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-28 15:41 +0100
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                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 15:44 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-28 21:47 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 09:57 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 10:09 +0100
                Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-29 10:11 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:25 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 18:55 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-30 18:20 +0100
                Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-30 18:33 +0100
                Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 10:18 +0100
                Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-29 10:22 +0100
                Re: Parallelweichen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-29 19:08 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 19:52 +0100
                Re: Parallelweichen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 22:20 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-26 23:00 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-26 21:03 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 08:22 +0100
                Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:39 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:20 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-27 16:15 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 19:46 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 00:11 +0100
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-28 11:43 +0100
                Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-28 16:26 +0100
        Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-16 01:58 +0000
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-16 09:59 +0100
            Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-18 19:27 +0000
              Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-19 13:42 +0100
                Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-22 21:34 +0000
                Re: Parallelweichen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-23 10:29 +0800
                Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-23 10:02 +0100
        Re: Parallelweichen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-17 19:05 +0100
          Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-18 15:50 +0100

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