Re: Gravitation

From	Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gravitation
Date	2022-07-27 23:06 +0200
Message-ID	<jkdnlaF2sg4U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(5 earlier) <tbk8gm$ljqe$1@solani.org> <jk5pmeFoe3eU1@mid.individual.net> <jk8b4aF6gdgU1@mid.individual.net> <5faa9a4d-4e74-4b6c-a50c-1b643c14d975n@googlegroups.com> <jkdjmjF29b6U2@mid.individual.net>

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Am 27.07.2022 um 21:58 schrieb Dieter Heidorn:
> Jaosch schrieb:
>> Dieter Heidorn schrieb am Montag, 25. Juli 2022 um 20:01:16 UTC:
>> ...
>>>
>>> * Auf welche Weise kann die "Eigenbeschleunigung" gekrümmte Bahnen
>>> bewirken, wie z.B. Kreisbahnen, elliptische Bahnen oder hyperbolische
>>> Bahnen wie bei swing-by-Manövern?
>>
>> Zur "Eigenbeschleunigung" vor dem Hintergrund von Feldern könnte man 
>> in etwa folgendermaßen *phantasieren*
>>
>> Das "BT", ein in vielerlei Hinsicht in alle Raumrichtungen zitterndes 
>> Etwas, was dem feldfreien Raum verhaftet ist (Trägheit), erhält durch 
>> ein Feld Freiheitsgrade, die ihm den ihm eigenen Bewegungsdrang 
>> "ausleben" lassen.
>> Feldpfeile stünden dann nicht symbolhaft für Kräfte die an bestimmten 
>> Punkten des Raumes in eine bestimmte Richtung wirken, sondern für 
>> Freiheitsgrade, die an bestimmten Punkten des Raumes gewährt werden.
>>
> 
> Und natürlich muss ein solches Teilchen einen unerschöpflichen
> Energievorrat mit sich führen, damit es sich stets "selbst
> beschleunigen", also einen Teil seiner Energie in kinetische Energie
> umwandeln kann... Wenn dagegen die "gewährten Freiheitsgrade" die
> Bewegungsänderung verursachen sollten, dann liegt eben eine äußere
> Ursache vor, und keine _Eigen_beschleunigung :-(
> 
> Man kann das Bindl'sche Gefasel aus seiner Antwort auf dein posting auch
> in "Physikalisch" übersetzen:
> 
> Raum/Trägersubstanz           ---> Vakuum
> 
> überall die gleichen
> Eigenenschaften und Zustände,
> homogenes Feld                ---> skalares Potentialfeld mit Wert Null
> 
> grosse Masse,
> schwächt die Substanz         ---> Potential PHI(r) = -GM/r
> 
> Sonde ... im Bereich, in dem  ---> Sonde erfährt aufgrund der örtlichen
> die Ortsumstände nicht mehr        Änderungsrate des Potentials eine
> gleich sind                        Beschleunigung
> 
> Unsymmetrie am Ort der Sonde  ---> örtliche Änderungsrate des Potentials
> 
> Unsymmetrie des Feldes/       ---> Gravitationskraft auf die Sonde
> Trägers trifft die Sonde           besitzt nicht nur eine Radial-
> "seitwärts"                        komponente sondern auch eine
>                                     Tangentialkomponente in Bezug auf die
>                                     Bahn
> 
> Im Grunde beschreibt er auf seine hilflose Art nichts weiter, als die
> Newtonsche Gravitation. Sein Eiertanz dient lediglich dem Zweck, die von
> der "großen Masse" ausgehende anziehende Wirkung zu umschiffen. Die
> "Eigenbeschleunigung" von Teilchen findet aber tatsächlich auch in
> seinem Phantasie-Universum nicht statt, denn ursächlich ist ja bei ihm
> eine "Schwächung des Trägers", hervorgerufen durch die "große Masse".
> Voilá: Der Einfluss der "großen Masse" ist Ursache der Bewegungs-
> änderung, aka Beschleunigung.
> 
> Dieter Heidorn

Aber Dieter, warum denn so aufgeregt.
Es ist deine Sache wenn du die Behauptungen einer Märchenwelt für die 
Realität hältst.
Mehrmals habe ich dich jetzt darauf hingewiesen, das du keine Erklärung 
für die Gravitation hast, das wirfst du alles in die Ecke.

Du redest einmal von "anziehender Wirkung", also Anziehung.
In einem anderem Beitrag behauptest du, dass es keine Anziehung gibt, 
behauptest das nichtexistierende "Dinge" die Gravitation erzeugen.

Du hast nichts, kannst nichts vorweisen was einen realen Bezug zu den 
Vorgängen um Gravitation, Trägheit, Verhalten von Galaxien usw.

Ein kleines Beispiel:
du schreibst:

 > Raum/Trägersubstanz           ---> Vakuum

Vakuum ist also das Zauberwort.
dumm nur das dieses Wort einen Zustand beschreibt der in Gefässen 
auftritt wenn man aus diesem die Materie entfernt.
"Deine" Theorie muss Zustände zu Dingen machen um ihnen dann Wirkung 
zuzuschustern.

Es gibt keinen Raum, ich verwende diesen Begriff damit die Leser 
verstehen was gemeint ist.
Trägersubstanz, was das ist weiss ich nicht, es muss ungeheure 
Eigenschaften haben, ungeheuer fein sein und unter ungeheurem Druck stehen.
Siehe meine Aussage zum Zusammenhang von Druckweiterleitung im Medium 
und dessen Geschwindigkeit.

Du/die "moderne" Physik, braucht "gestohlene" Begriffe um in den Köpfen 
der Leser Dinge zu erschaffen die sie dann als real vorhanden ansehen. 
Z.B. Vakuum.
Dabei geht es nur darum das Unwort "Äther" zu umschiffen.
Schliesslich muss ja etwas vorhanden sein das Licht leitet, die 
Rotationsgeschwindigkeit der Galaxien so gestaltet wie diese sich zeigen.
Das mit der DM geht nämlich auch schief, es wird keine ausreichende 
Menge gefunden.
Nun überlege mal, lass die DM die BT sein.
Und lass das Umfeld der Galaxie so wie es gefunden wird, nämlich eine 
Diskrepanz zwischen den inneren und den äusseren Bereichen.
Diese ist nicht deswegen da weil es dort eine Riesenmenge an DM gibt, 
sondern weil nach innen der Trägerdruck immer geringer wird, darum alle 
Abläufe langsamer ablaufen (weil die Taktung vom Trägerdruck mit abhängt).
Es ist nicht so, dass die äusseren Bereiche der Galaxie zu schnell 
rotieren, sondern die inneren zu langsam.
Je grösser das zentrale SL ist desto größer der Unterschied zwischen 
innen und aussen.
Die Bus der äusseren Bereiche würden sich sehr schnell beschleunigen, um 
das zu verhindern müssen sie schneller bewegt sein als die inneren. Die 
Fliehkraft (also Trägheit) macht den Ausgleich hin zur Stabilität.

Die Wirkung des SA, die Trägerdruckverminderung, hört nicht am Rand der 
Galaxie auf, sondern geht noch weit darüber hinaus.
Das ist auch der Grund wieso es zu Galaxiehaufen und Superhaufen usw. 
kommt, sie beschleunigen sich gegenseitig auf sich zu.

Wenn die Taktung versiegt, versiegt auch das BT, es zerfällt zu TS 
(Trägersubstanz).
Es wird in diesem Bereich -dunkel-.  (weil nichts mehr schwingt, sich 
bewegt und (sichtbares) Licht erzeugt)
Den Bereich unseres Universums den wir einsehen können wird dieses 
Schicksal ereilen, darum auch ein Erkennen von "Expansion".
Aber tröste dich, auch unser Universum ist ein Resonanzkörper.
Während es bei uns materielos wird werden andere Bereiche gerade 
aufgeladen, heisst: der Druck wird erhöht.
Irgendwann setzt auch dort die Taktung (wieder) ein und es entsteht ein 
neuer Bereich innerhalb unseres Universums in dem neue BT entstehen und 
der lokale Materiekreislauf von neuem beginnt.
Sag mir wenn du die ersten Anzeichen dafür wahrnimmst.
Das was wir sehen ist wohl nur ein winziger Teil unseres Universums.

Du kannst das ganze so verstehen:
Die "Energie" die die BT am laufen halten kommt direkt aus dem Träger, 
nämlich dessen Druckzustand. Materie baut diesen Druckzustand ab, ist er 
zu gering (die "Energie" verbraucht") zerfallen die BT.
Es dauert halt einige, wohl sehr viele Jahrmilliarden bis dieser/unserer 
Bereich wieder "aufgeladen" wird.
Heisst: allein in unserem Universum gibt es Bereiche in dem der 
Materiezyklus gerade am laufen ist, Bereiche in denen er nicht läuft und 
Bereiche in denen er am Anfang ist, oder irgendwo dazwischen.
Alles Schwingt, Schwingen ist die Voraussetzung für Aktivität.
Kein schwingen, keine Materie.

Und du regst dich auf weil jemand daherkommt und deine lächerliche RT 
als solche darlegt.
Wie naiv das ist wirst du auch noch, oder auch nicht, selber erkennen.

Mach mal, zeige die Realitäten die die Gravitation erzeugen.
Bisher hast du nur reine Behauptungen gebracht, zeige woher die Kraft 
stammt die die Waage anzeigt.
Mit den bisher gebrachten Märchenweltbehauptungen braucht du nicht mehr 
aufkreuzen, sie halten nämlich einer Hinterfragung nicht stand.
Ohne real Existierendes kann keine Materie beschleunigt werden.

Die "moderne Physik" ist dahin gekommen wo sie ist weil sie Mathematik 
mit "zeigt die Realität" gleichgesetzt hat/gleichgesetzt wurde.
Ein fataler Fehler. Wohin der geführt hat sieht man ja an dem was du zu 
verteidigen versuchst.
Mathematik kann die Realität "zeigen" muss es aber nicht.
Ihr ist das vollkommen egal, sie protestiert nicht.


  Kurt


  Kurt

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                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-03 08:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-03 11:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-06 11:43 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-07 07:54 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:21 +0200
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-27 21:58 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-27 23:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-28 08:05 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-28 18:06 +0200
                Re: Gravitation Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:45 -0700
                Re: Gravitation Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-01 20:21 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:28 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:40 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:53 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:11 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:12 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 00:05 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 20:07 +0200
          Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-25 16:49 +0200
            Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 23:25 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-26 11:38 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 12:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-27 13:02 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-29 22:40 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:41 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:19 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:35 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:41 +0200
              Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 17:37 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 22:24 +0200
                Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:30 +0200
            Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 00:45 +0200
              Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-01 16:48 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 21:59 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 17:01 +0200
                Re: Gravitation Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 18:07 +0200
                Re: Gravitation Freethinker <freethinker@mymail.com> - 2022-08-01 22:46 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-01 23:14 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-05 16:53 +0200
                Re: Gravitation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 19:45 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 19:59 +0200
                Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 20:55 +0200
                Re: Gravitation Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-06 14:57 +0200
  Re: Gravitation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 19:25 +0200
  Re: Gravitation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-28 17:31 +0200
    Re: Gravitation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-28 19:14 +0200

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