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Groups > de.sci.physik > #141012
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? |
| Date | 2022-06-17 08:13 +0200 |
| Message-ID | <jh2kbjFle11U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (21 earlier) <62496E75.F4A18526@yahoo.com> <jau12qF669fU1@mid.individual.net> <10080612.nUPlyArG6x@PointedEars.de> <jb0rcgFmu5dU2@mid.individual.net> <624B7AB4.E119AB67@yahoo.com> |
Am 05.04.2022 um 01:09 schrieb Carla Schneider: > Dieter Heidorn wrote: >> >> Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb: >>> Dieter Heidorn wrote: >>> >>>> Carla Schneider schrieb: >>>>> Das verschieden gehen der Uhren vorn und hinten im beschleunigenden >>>>> Raumschiff kann man allerdings mit einem Doppler Effekt erklaeren. >>>> >>>> Nicht im Bezugssystem des beschleunigten Raumschiffs. >>>> Der Doppler-Effekt tritt auf, wenn eine Quelle relativ zu einem >>>> Beobachter bewegt ist. Im Bezugssystem des mit a = g konstant >>>> beschleunigten Raumschiffs >>>> >>>> ------------------------ >>>> | | >>>> |(U0) (U1)|---> a >>>> | | >>>> ------------------------ >>>> |<-------- L --------->| >>>> >>>> sind die beiden Uhren (U0) und (U1) aber relativ zueinander in Ruhe, >>>> sodass kein Doppler-Effekt auftritt. >>> >>> Die wie ich finde (für Laien) noch am einfachsten verständliche Erklärung >>> für die gravitative Zeitdilatation, die sich das Einsteinsche >>> Äquivalenzprinzip zunutze macht, ist das (Einsteins?) Gedankenexperiment der >>> Lichtpulse, die regelmässig jeweils von dem oberen und unteren Ende eines >>> sich beschleunigt nach oben bewegenden Fahrstuhls ausgesendet werden >>> (Fahrstuhlexperiment). Die Lichtpulse haben im Inertialsystem vom oberen >>> zum unteren Ende einen kürzeren Weg zurückzulegen als vom unteren zum oberen >>> Ende, weil sich ihr Ziel jeweils beschleunigt auf sie zu- bzw. von ihnen >>> wegbewegt. An den Quellen werden die Pulse aber mit dergleichen Frequenz >>> ausgesendet: >>> >>> ^ >>> : >>> ^ .-------. >>> ^ : : : >>> : .-------. : : >>> .-----.-. : : : ^ : >>> : v : : . : : . : >>> : : : ^ v : :_____._: >>> : : : . : >>> : ^ : :_______: >>> :__.____: >>> >>> Wie man sieht, hat der von oben kommende Lichtpuls das untere Ende schon >>> erreicht, wohingegen der von unten kommende Lichtpuls nicht so richtig vom >>> Fleck kommen will und erst sehr viel später das obere Ende erreichen wird. >>> Obwohl sich beide Lichtpulse im Inertialsystem mit derselben Geschwindigkeit >>> bewegen. >> >> Das ist die Sichtweise eines inertialen Beobachters, in dessen >> Bezugssystem das Raumschiff gleichförmig mit a = g beschleunigt wird. >> So ist auch Einstein vorgegangen: >> >> A. Einstein: Über den Einfluß der Schwerkraft auf die Ausbreitung des >> Lichtes. AdP 35, 898 >> >> https://alpha.physics.uoi.gr/foudas_public/ModernPhys-I-UoI-2010/Uber-den-EInfluss-der-Schwerkaft-auf-die-Ausbreitung-des-Lichtes.pdf >> >>> Folglich erscheint es dem (beschleunigten) Beobachter am oberen Ende, dass >>> die Zeit am unteren Ende langsamer vergehe als bei ihm (die Frequenz der >>> empfangenen Pulse ist kleiner als die, mit der er seine Pulse aussendet); >>> und umgekehrt erscheint es dem (beschleunigten) Beobachter am unteren Ende, >>> dass die Zeit am oberen Ende schneller vergehe als bei ihm (die Frequenz der >>> empfangenen Pulse ist grösser als die, mit der er seine Pulse aussendet). >>> >> >> Das ist schon recht. Mein Widerspruch bezog sich aber darauf, dass es >> _im_ beschleunigten Raumschiff keinen Doppler-Effekt gibt. > > Allerdings sind Einsteins Beobachter im obigen Text im (beschleunigten) > Raumschiff, so steht es eindeutig da. > > Dieser Doppler-Effekt hat einen wesentlichen Unterschied > zum ueblichen Doppler-Effekt. > Bei dem werden die beim Empfaenger fehlenden Impulse in der wachsenden Uebertragungsstrecke > gespeichert, bzw. die zusaetzlichen Impulse bei Annaeherung kommen aus > aus der schrumpfenden Uebertragungsstrecke. > Das ist hier nicht so, da die Uebertragungsstrecke gleich gross bleibt. > Es gibt überhaupt nur einen Doppler Effekt. Der ist nach einem gewissen Doppler benannt und beschreibt einen bestimmten Effekt. Dieser Effekt beruht darauf, dass sich ein Beobachter relativ zu einer Schallquelle (oder der Quelle einer sonstigen Welle) bewegt. Der Beobachter nimmt dabei die Frequenz als höher wahr als ein Beobachter an der Quelle, wenn die Quelle sich auf den Beobachter zu bewegt. Bewegt sie sich vom Beobachter weg, dann sinkt die Frequenz. Der Doppler Effekt tritt nur auf der Seite des relativ bewegten Beobachters auf und ist auf der Seite der Quelle nicht wahrnehmbar. Der Doppler Effekt ist also sowas ähnliches wie eine optische Täuschung und betrifft ausschließlich die Beobachtung und nicht die Quelle des Signals. Daher werden auch keine zusätzlichen Impulse benötigt und Impulse verschluckt, denn für deren Entstehung ist einzig und allein der Sender zuständig, welche ja nicht vom Doppler Effekt betroffen ist. Wie man den Doppler Effekt nun wertet, das wäre eine andere Fragestellung. So könnte man der Ansicht sein, dass die Zeit bei sich entfernenden Sendern auf der Senderseite gedehnt wird oder der Raum schrumpft bei sich annähernden Quellen. Aber tatsächlich wäre sowas -vom philosophischen Standpunkt aus betrachtet- nicht recht zufriedenstellend, weswegen man das besser läßt. ... TH
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:33 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-14 23:06 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 11:00 -0700
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-10 19:38 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:08 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:35 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:41 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 21:48 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-17 08:13 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-23 11:23 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-07 08:21 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:44 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:18 +0200
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