Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

From	Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?
Date	2022-04-07 20:44 +0200
Message-ID	<jb8pnmF8nvcU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(24 earlier) <jb59a0Fibr0U1@mid.individual.net> <624DBB99.496E64@yahoo.com> <jb615pFmsl6U1@mid.individual.net> <624EA889.6817FB32@yahoo.com> <jb8ks2F7qguU1@mid.individual.net>

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Am 07.04.2022 um 19:21 schrieb Dieter Heidorn:
> Carla Schneider schrieb:
>> Dieter Heidorn wrote:
>>>
>>> Carla Schneider schrieb:
>>>> Dieter Heidorn wrote:
>>>>> Im Raumschiff ist keine Relativbewegung zwischen Sender und Quelle
>>>>> vorhanden, sodass _im Raumschiff_ nicht mit dem Doppler-Effekt
>>>>> argumentiert werden kann.
>>>>
>>>> Der Inertiale Beobachter kann doch  auch im Raumschiff sein, 
>>>> naemlich in
>>>> dem Inertialsystem das zum Zeitpunkt der Aussendung des 
>>>> Lichtblitzes  relativ
>>>> zum Sender ruht.
>>>
>>> Mit anderen Worten: Ohne Einführung eines zusätzlichen inertialen
>>> Beobachters ist im beschleunigten Raumschiff keine Erklärung des
>>> unterschiedlichen Uhrenverhaltens möglich.
> 
>> Diese Erklaerung geht mit diesem zusaetzlichen Inertialsystem, daraus
>> kann man aber nicht schliessen dass es vielleicht auch anders geht.
> 
> Es geht durchaus anders - das hatte ich ja in meinem posting vom
> 03.04.2022 bereits dargestellt. (Ich komme unten gleich darauf zurück.)
> 
>>> Das war mein Einwand, und das
>>> ist jetzt ja auch geklärt.
>>
>> So gut wie alle Erklaerungen in der RT gehen mit Inertialsystemen.
>> Mein Einwand waere, dass das hier mit dem Doppler-Effekt erklaert wird,
>> was eigentlich bedeutet, die Uhr geht gar nicht anders, es sieht nur 
>> so aus.
> 
> Einstein betrachtet in seiner Arbeit "Über den Einfluss der Schwerkraft
> auf die Lichtausbreitung"
> http://myweb.rz.uni-augsburg.de/~eckern/adp/history/einstein-papers/1911_35_898-908.pdf 
> 
> ja auch keine Frequenzänderungen, sondern die Energieübertragung durch
> Strahlung von S2 auf S1. Dazu hatte ich bereits zitiert:
> 
> <-- Zitat -->
> Den *Vorgang der Energieübertragung durch Strahlung von S2 auf S1*
> beurteilen wir von einem System K0 aus, das beschleunigungsfrei sei.
> In bezug auf KO besitze K' in dem Augenblick die Geschwindigkeit Null,
> in welchem die Strahlungsenergie E2 von S2 gegen S1 abgesendet wird. Die
> Strahlung wird in S1 ankommen, wenn die Zeit h/c verstrichen ist (in
> erster Annäherung). In diesem Momente besitzt aber S1 in bezug auf KO
> die Geschwindigkeit g.h/c = v. Deshalb besitzt nach der gewöhnlichen
> Relativitätstheorie die in S1 ankommende Strahlung nicht die Energie E2,
> sondern eine größere Energie El, welche mit E2 in erster Annäherung
> durch die Gleichung verknüpft ist:
> 
> (1)    E1 = E2(1 + v/c) = E2(1 + gh/c).
> 
> <-- Zitat Ende --> (S.901-902)
> 
> Einstein weist in einer Fussnote auf die Quelle dieser Gleichung hin: Es
> ist seine Arbeit "Zur Elektrodynamik bewegter Körper"
> http://myweb.rz.uni-augsburg.de/~eckern/adp/history/einstein-papers/1905_17_891-921.pdf 
> 
> Dort leitet er in
> "§7. Theorie des Doppelerschen Prinzips und der Aberration"
> am Beispiel "in einem System K ruhende Quelle und in einem bewegten
> System k ruhender Beobachter" die Frequenzänderung beim Doppler-Effekt
> her. *Zusätzlich* berechnet er noch "die Amplitude der Wellen, wie
> dieselbe im bewegten System erscheint". In "$8. Transformation der
> Energie der Lichtstrahlen. [...]" benutzt er das erhaltene Verhältnis
> der Amplituden im unbewegten und im bewegten System um das
> *Verhältnis der Energien* herzuleiten:
> 
> <-- Zitat -->
> Nennt man also E die im ruhenden System gemessene, E' die im bewegten
> System gemessene Lichtenergie, welche von der betrachteten Fläche
> umschlossen wird, so erhält man [...]:
> 
>     E'/E = sqrt( (1 - v/V)/(1 + v/V) ) .    [V = c]
> 
> Es ist bemerkenswert, daß die Energie und die Frequenz eines
> Lichtkomplexes sich nach demselben Gesetze mit dem Bewegungszustand des
> Beobachters ändern.
> <-- Zitat Ende --> (S.913-914)
> 
> In "Über den Einfluß der Schwerkraft auf die Lichtausbreitung" geht
> Einstein in §3 auf die Bedeutung des Doppler-Effekts ein:
> 
> <-- Zitat -->
> §3. Zeit und Lichtgeschwindigkeit im Schwerefelde.
> Wenn die im gleichförmig beschleunigten System K' in S2 gegen S1
> emittierte Strahlung mit Bezug auf die in S2 befindliche Uhr die
> Frequenz ny2 besaß, so besitzt sie in bezug auf S1 bei ihrer Ankunft in
> S1 in bezug auf die in S1 befindliche gleich beschaffene Uhr nicht mehr
> die Frequenz ny2 sondern eine größere Frequenz ny1, derart, daß in
> erster Annäherung
> 
> (2)     ny_1 = ny_2 (1 + gh/c^2)
> 
> [...] Wir ersetzen gh durch das Schwerepotential PHI von S2 in bezug auf
> Sl als Nullpunkt [...]
> 
> (2a)   ny_1 = ny_2 (1 + PHI/c^2)
> 
> [...] Bei oberflächlicher Betrachtung scheint Gleichung (2) bzw. (2a)
> eine Absurdität auszusagen. Wie kann bei beständiger Lichtübertragung
> von S2 nach S1 in S1 eine andere Anzahl von Perioden pro Sekunde
> ankommen, als in S2 emittiert wird? Die Antwort ist aber einfach. Wir
> können ny2 bzw. nyl nicht als Frequenzen schlecht hin (als Anzahl
> Perioden pro Sekunde) ansehen, da wir eine Zeit im System K noch nicht
> festgelegt haben. ny2 bedeutet die Anzahl Perioden, bezogen auf die
> Zeiteinheit der Uhr U in S2, ny1 die Anzahl Perioden, bezogen auf die
> Zeiteinheit der gleich beschaffenen Uhr U in S1. Nichts zwingt uns zu
> der Annahme, daß die in verschiedenen Gravitationspotentialen
> befindlichen Uhren U als gleich rasch gehend aufgefaßt werden müssen.
> Dagegen müssen wir die Zeit in K sicher so definieren, daß die Anzahl
> der Wellenberge und Wellentäler, die sich zwischen S2 und Sl befinden,
> von dem Absolutwerte der Zeit unabhängig ist; denn der ins Auge gefaßte
> Prozeß ist seiner Natur nach ein stationärer. Würden wir diese Bedingung
> nicht erfüllen, so kämen wir zu einer Zeitdefinition, bei deren
> Anwendung die Zeit explizite in die Naturgesetze einginge, was sicher
> unnatürlich und unzweckmäßig ware. Die Uhren in S2, und S2 geben also
> nicht beide die "Zeit" richtig an. Messen wir die Zeit in S1 mit der Uhr
> U, so müssen wir die Zeit in S2 mit einer Uhr messen, die 1 + PHI/c^2
> mal langsamer läuft als die Uhr U, falls sie mit der Uhr U an derselben
> Stelle verglichen wird. Denn mit einer solchen Uhr gemessen ist die
> Frequenz des oben betrachteten Lichtstrahles bei seiner Aussendung in S2
> 
>        ny_2 (1 + PHI/c^2),
> 
> also nach (2a) gleich der Frequenz ny1 desselben Lichtstrahles bei
> dessen Ankunft in S1.
> <-- Zitat Ende -->  (S.903-905)
> 
>> Tatsaechlich kann man aber eine Uhr auf einen Berg tragen dort eine 
>> Weile stehen
>> lassen, dann wieder heruntertragen und mit der Uhr unten vergleichen 
>> und sieht dass
>> sie schneller gegangen sein muss weil ein entsprechender Zeitunterschied
>> aufgelaufen ist. Das ganze muss dann aufgrund Aequivalenzprinzip auch
>> in einem langen beschleunigten Raumschiff funktionieren.
>>
>> Das ist definitiv kein Dopplereffekt...
>>
> 
> Mein Reden :-)
> 
> Ohne Doppler-Effekt erhält man die Zeitdilatation der Raumschiffsuhren
> wie schon beschrieben:
> 
> Einführen eines inertialen Beobachters, in dessen Bezugssystem S
> sich das Raumschiff mit a = g beschleunigt bewegt.
> Im Raumschiff befinden sich zwei Uhren U1 und U2 im Abstand h
> voneinander auf der x-Achse des momentanen Ruhsystems S' des
> Raumschiffs.
> Auf der x-Achse des Beobachtersystems S befinden sich Mess-Uhren, deren
> Anzeigen mit den Anzeigen der vorbeibewegten S'-Uhren U1 und U2 in S'
> verglichen werden können.
> 
>   y'|   S'
>     |
>     |U2              U1
> ---o-----------------o-----> x'   ---> a = g
>     |<------ h ------>|
> 
>    y|   S
>     |
>     |
> ---o-------------------------------------> x
> 
> S' startet zur Zeit t'_1 = t'_2 = t = 0.
> 
> Da die Beschleunigung a = g = 9,81 m/s^2 sehr klein ist, kann
> für längere Zeit durchaus klassisch gerechnet werden:
> 
> Geschwindigkeit des Raumschiffs in S:
> 
>     v = gt
> 
> zurückgelegter Weg:
> 
>     s = 1/2 gt^2
> 
> 1) Zu einem Zeitpunkt t_1 passiert U1 eine Uhr U in S:
> 
>             y'|   S'
>               |
>               |U2              U1
>            ---o-----------------o-----> x'
>               |<------ h ------>|
>                                 .
>    y|   S                       .
>     |                           .
>     |                           .U
> ---o---------------------------o--------> x
>                               (t_1)
>     |<---------- s_1 ---------->|
> 
> In S ist dann:
> 
>      v_1 = gt_1
> 
>      s_1 = 1/2 g*t_1^2 = v_1^2 / 2*g
> 
> 2) Zu einem späteren Zeitpunkt t_2 passiert U2 die Uhr U in S:
> 
>                               y'|   S'
>                                 |
>                                 |U2              U1
>                              ---o-----------------o-----> x'
>                                 |<------ h ------>|
>                                 .                 .
>    y|   S                       .                 .
>     |                           .                 .
>     |                           .U                .
> ---o---------------------------o-----------------|-----> x
>                               (t_2)
>     |<---------- s_1 ---------->|<------ h ------>|
>     |<---------------------- s_2 ---------------->|
> 
> In S ist dann:
> 
>       v_2 = gt_2
> 
>       s_2      =  s_1 + h
> 
>    v_2^2 / 2g  =  v_1^2 / 2*g + h
> 
> Daraus ergibt sich
> 
>    v_1 = sqrt(v_2^2 - 2gh)
> 
> 3) Wenn Uhr U1 die Beobachteruhr U in einem kurzen Zeitintervall dt mit
>     der Geschwindigkeit v_1 passiert, dann zeigt die Uhr U1 das
>     Eigenzeitintervall
> 
>       d tau_1 = sqrt(1 - (v_1/c)^2) dt
> 
>     an. Wenn Uhr U2 die Beobachteruhr U mit v_2 > v_1 passiert, dann
>     zeigt U2 entsprechend das Eigenzeitintervall
> 
>       d tau_2 = sqrt(1 - (v_2/c)^2) dt
> 
>     an. Durch Quotientenbildung wird man dt los:
> 
>       d tau_1 / d tau_2 = sqrt(1 - (v_1/c)^2) / sqrt(1 - (v_2/c)^2)
> 
>     Da v_1 und v_2 sehr klein gegen c sind, kann genähert werden:
> 
>       d tau_1 / d tau_2 ≈ (1 - 1/2*(v_1/c)^2) * (1 + 1/2*(v_2/c)^2)
> 
>                         ≈ 1 + ( v_2^2 - v_1^2 )  / 2c^2
> 
>                         = 1 + (v_2^2 - (v_2^2 - 2gh)) / 2c^2
> 
>                         = 1 + gh/c^2
> 
> Die veränderlichen Geschwindigkeiten v_1 und v_2 treten nicht mehr auf,
> d.h. das erhaltene Ergebnis ist der Quotient der beiden Eigenzeiten der
> gegen S bewegten Uhren:
> 
>     tau_1/tau_2 = 1 + gh/c^2
> 
> Die vordere Uhr U1 zeigt also ein größeres Zeitintervall an als die
> hintere Uhr U2.
> 
> Das Ergebnis lässt sich nun nach dem Starken Äquivalenzprinzip
> übertragen auf ein homogenes Gravitationsfeld mit dem Potential
> 
>     PHI(x) = gx    mit Bezugspunkt x = 0;
> 
>     tau_1/tau_2 = 1 + PHI(h)/c^2.
> 
> Das lässt sich auf dein Beispiel "U2 im Tal, U1 auf einem Berg"
> anwenden, wenn die Taluhr auf Bezugshöhe des Potentials liegt und das
> Gravitationsfeld als homogen betrachtet werden kann.
> 
> Bei größeren Höhenunterschieden ist dann das radialsymmetrische
> Gravitationspotential
> 
>     PHI(r) = - GM/r   mit Bezugspunkt im Unendlichen
> 
> zu verwenden. In der Minkowski-Metrik gilt dann (für nicht zu starkes
> Feld)
> 
>     tau_1/tau_2 = (1 - GM/c^2r_1)*(1 + GM/c^2r_2)
> 
>                 = 1 + (GM/c^2)*(1/r_2 - 1/r_1)
> 
> (Herleitung siehe mein posting vom 02.04.2022).
> 
> Gruß,
> Dieter.

Dein Versuche helfen nichts Dieter, die RT ist falsifiziert, sie ist 
eine reine Märchenwelt, von hinten bis vorne.

Du müsstest dies doch an Hand von deinem eigenen Verhalten selber 
erkennen können, oder geht das nicht mehr.
Schau dich doch an, du kannst keine Antwort auf die Frage geben ob eine 
BS-Deklaration irgendeinen Einfluss auf den Gang einer Uhr hat.
Würdest du es nämlich zugeben, dir selber eingestehen, dann wäre dir 
selber klar auf welchen Humbug du reingefallen bist. Anscheinend gibst 
du dich lieber der Blamage hin diese einfache Frage nicht beantworten zu 
können als die Realität zu akzeptieren.
Bedenke, sie ist der Schlüssel damit du dich selber erkennen kannst.

Es ist halt nunmal so das sich die Natur/Realität nichts darum schert 
welche mathematischen Konstrukt erfunden wurden um eine Realitätsferne 
Theorie zu stützen.


  Kurt


Hinten in der Rakete wird eine höhere Taktzahl empfangen als vorne 
abgesetzt werden.
Der Grund wurde schon mehrmals dargelegt, die Rakete wird nämlich immer 
schneller und darum wird die Laufzeit der Takte nach hinten immer 
kürzer. Der Grund dafür ist klar, die Signale laufen in Abhängigkeit 
eines Bezuges.
Bedeutet: es gibt ein Medium das dafür verantwortlich ist.

Deine Versuche dies durch mathematische Konstrukte zu egalisieren sind 
einfach nur lächerlich.
Du magst dies ja aus einem bestimmten Skript entnommen haben, solltest 
aber doch selber erkennen können wie widersinnig dieses ist.

Durch die Auswertung der Pulslaufzeit ist es möglich zu erkennen wie 
schnell die Rakete unterwegs ist, sie stark sie beschleunigt und ob sie 
rückwärts oder vorwärts fliegt.
Und das innerhalb der Rakete.
So ähnlich wie das mit der U2 und der Plattform auch möglich ist.
Und da hilft auch kein BS-Wechsel oder eine Beobachterumdeklariation, da 
hilft nur der "normale Menschenverstand".


.

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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-02-23 23:43 +0100
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-24 14:10 +0100
    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-03-26 19:33 +0100
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-26 14:54 -0700
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-27 14:57 +0200
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-24 14:37 +0100
    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-03-26 19:34 +0100
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-27 09:48 +0200
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-27 14:14 +0200
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-27 18:49 +0200
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-27 23:21 +0200
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-27 23:54 +0200
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-28 12:19 +0200
              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-28 13:25 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-28 21:22 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-28 21:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 11:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-29 12:01 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-29 12:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-29 13:31 +0200
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-03-30 07:00 +0200
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-30 16:46 +0200
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-30 17:06 +0200
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-31 01:43 +0200
              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-02 14:00 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-02 19:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 19:25 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 20:10 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-02 20:16 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-02 20:42 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 22:52 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-04 13:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-03 11:52 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-03 12:37 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-03 13:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-03 13:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-03 14:03 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-03 18:42 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-03 19:10 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-03 20:38 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-04-03 23:32 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 08:33 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-04 09:36 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-04 20:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 20:26 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-08 22:16 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-08 22:24 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-08 23:45 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-08 23:44 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 09:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 20:11 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-05 00:27 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:30 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:50 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 21:48 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-17 08:13 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-23 11:23 +0200
              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:44 +0200
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:18 +0200
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-26 14:39 -0700

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