Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?
Date	2022-04-04 20:23 +0200
Message-ID	<jb0rcgFmu5dU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(19 earlier) <62483AE8.4041CDAF@yahoo.com> <t2a3u0$acoe$1@solani.org> <62496E75.F4A18526@yahoo.com> <jau12qF669fU1@mid.individual.net> <10080612.nUPlyArG6x@PointedEars.de>

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Thomas 'PointedEars' Lahn schrieb:
> Dieter Heidorn wrote:
> 
>> Carla Schneider schrieb:
>>> Das verschieden gehen der Uhren vorn und hinten im beschleunigenden
>>> Raumschiff kann man allerdings mit einem Doppler Effekt erklaeren.
>>
>> Nicht im Bezugssystem des beschleunigten Raumschiffs.
>> Der Doppler-Effekt tritt auf, wenn eine Quelle relativ zu einem
>> Beobachter bewegt ist. Im Bezugssystem des mit a = g konstant
>> beschleunigten Raumschiffs
>>
>>      ------------------------
>>      |                      |
>>      |(U0)              (U1)|---> a
>>      |                      |
>>      ------------------------
>>      |<-------- L --------->|
>>
>> sind die beiden Uhren (U0) und (U1) aber relativ zueinander in Ruhe,
>> sodass kein Doppler-Effekt auftritt.
> 
> Die wie ich finde (für Laien) noch am einfachsten verständliche Erklärung
> für die gravitative Zeitdilatation, die sich das Einsteinsche
> Äquivalenzprinzip zunutze macht, ist das (Einsteins?) Gedankenexperiment der
> Lichtpulse, die regelmässig jeweils von dem oberen und unteren Ende eines
> sich beschleunigt nach oben bewegenden Fahrstuhls ausgesendet werden
> (Fahrstuhlexperiment).  Die Lichtpulse haben im Inertialsystem vom oberen
> zum unteren Ende einen kürzeren Weg zurückzulegen als vom unteren zum oberen
> Ende, weil sich ihr Ziel jeweils beschleunigt auf sie zu- bzw. von ihnen
> wegbewegt.  An den Quellen werden die Pulse aber mit dergleichen Frequenz
> ausgesendet:
> 
>                                  ^
>                                  :
>                     ^        .-------.
>        ^            :        :       :
>        :        .-------.    :       :
>    .-----.-.    :       :    : ^     :
>    :     v :    :     . :    : .     :
>    :       :    : ^   v :    :_____._:
>    :       :    : .     :
>    :  ^    :    :_______:
>    :__.____:
> 
> Wie man sieht, hat der von oben kommende Lichtpuls das untere Ende schon
> erreicht, wohingegen der von unten kommende Lichtpuls nicht so richtig vom
> Fleck kommen will und erst sehr viel später das obere Ende erreichen wird.
> Obwohl sich beide Lichtpulse im Inertialsystem mit derselben Geschwindigkeit
> bewegen.

Das ist die Sichtweise eines inertialen Beobachters, in dessen
Bezugssystem das Raumschiff gleichförmig mit a = g beschleunigt wird.
So ist auch Einstein vorgegangen:

A. Einstein: Über den Einfluß der Schwerkraft auf die Ausbreitung des 
Lichtes. AdP 35, 898

https://alpha.physics.uoi.gr/foudas_public/ModernPhys-I-UoI-2010/Uber-den-EInfluss-der-Schwerkaft-auf-die-Ausbreitung-des-Lichtes.pdf

> Folglich erscheint es dem (beschleunigten) Beobachter am oberen Ende, dass
> die Zeit am unteren Ende langsamer vergehe als bei ihm (die Frequenz der
> empfangenen Pulse ist kleiner als die, mit der er seine Pulse aussendet);
> und umgekehrt erscheint es dem (beschleunigten) Beobachter am unteren Ende,
> dass die Zeit am oberen Ende schneller vergehe als bei ihm (die Frequenz der
> empfangenen Pulse ist grösser als die, mit der er seine Pulse aussendet).
> 

Das ist schon recht. Mein Widerspruch bezog sich aber darauf, dass es
_im_ beschleunigten Raumschiff keinen Doppler-Effekt gibt. Der inertiale
Beobachter nimmt natürlich bewegte Sender und Empfänger wahr. Sein
Ergebnis für die Frequenzverschiebung gilt wegen des Starken Äquivalenz-
prinzips dann auch im Raumschiff, das im homogenen Schwerefeld mit
PHI = g*h ruht.

> Aufgrund des Einsteinschen Äquivalenzprinzips ist der Beobachter am unteren
> Ende äquivalent zu einem Beobachter, der einer grösseren
> Gravitationsbeschleunigung unterliegt
> (bzw. theorieneutral formuliert: sich
> näher am Massezentrum befindet) als der am oberen Ende, also z. B. jeweils
> ein Beobachter am Erdboden und einer auf der Höhe eines GNSS-Satelliten.
> 

Im betrachteten Fall (konstante Beschleunigung des Raumschiffs mit
a = g) ist die Beschleunigung äquivalent zu einem homogenen
Gravitationsfeld.

Gruß,
Dieter.

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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-05 00:27 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-05 14:04 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 16:03 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-05 21:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:16 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 21:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-04 20:23 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-06 12:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-06 12:45 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-06 18:11 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-06 19:32 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-06 22:33 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-06 22:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 23:22 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-07 11:02 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-08 21:21 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-08 21:34 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 03:59 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 13:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-09 13:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 04:52 -0700
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 05:41 -0700
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 05:59 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 15:01 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-09 15:03 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 20:03 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 09:37 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 19:24 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 11:17 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 20:38 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 22:56 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 09:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 00:52 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 10:15 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 03:32 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:26 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 03:23 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 12:57 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 16:58 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 13:49 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 08:12 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 17:15 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 18:36 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 19:01 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 14:32 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-18 13:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 15:42 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-17 20:58 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 21:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 22:06 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 14:06 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-18 19:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-18 20:21 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 22:55 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 17:27 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:17 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 18:49 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 20:00 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 20:13 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:32 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:30 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 18:49 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:58 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 20:02 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 20:12 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:04 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 21:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 22:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 22:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:33 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-14 23:06 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 11:00 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-10 19:38 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 21:48 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:44 +0200
            Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:18 +0200
    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-26 14:39 -0700

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