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Groups > de.sci.physik > #140487
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? |
| Date | 2022-04-03 18:42 +0200 |
| Message-ID | <jau12qF669fU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (17 earlier) <jaj8prF3ukoU1@mid.individual.net> <6244EB13.C09913BD@yahoo.com> <62483AE8.4041CDAF@yahoo.com> <t2a3u0$acoe$1@solani.org> <62496E75.F4A18526@yahoo.com> |
Carla Schneider schrieb:
> Dieter Heidorn wrote:
>>
>> Die beiden Uhren (Satellitenuhr und Empfängeruhr auf der Erdoberfläche)
>> zeigen für das Zeitintervall t eines Inertialbeobachters
>> unterschiedliche Eigenzeitintervalle tau_E bzw. tau_S an. Das bedeutet
>> nicht, dass eine schneller als die andere gelaufen ist, sondern ist eine
>> Folge der Raumzeit-Geometrie.
>>
>>>> [...] aufgrund des Doppler Effekts,
>>
>> Der hat mit der gravitativen Zeitdilatation nichts zu tun.
>
> Die kommt aus der ART die Einstein allerdings aus der SRT hergeleitet
> hat unter der Annahme dass Gravitationskraefte und Beschleunigungkraefte
> die selben Auswirkungen haben.
Ja - das ist das Starke Äquivalenzprinzip:
"In einem räumlich begrenzten Bezugssystem sind Gravitationskräfte und
Trägheitskräfte äquivalent."
> Wenn also im mit 1g beschleunigenden Raumschiff > eine Uhr vorn im Schiff schneller zu gehen scheint als eine Uhr
hinten im
> Schiff, dann muss der gleiche Effekt auch auftreten wenn das Raumschiff auf
> der Erde steht, mit der Hinterseite des Schiffs unten und der Vorderseite oben,
So ist es. Ein solcher Versuch wurde (wie du weißt) erstmals von
Pound/Rebka durchgeführt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka-Experiment
Der Doppler-Effekt tritt hier nur im Zusammenhang der Messung der
Frequenz des empfangenen Signals mittels resonanter Absorption auf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka-Experiment#Gravitation
Er ist aber nicht ursächlich für die Frequenzänderung.
> Das verschieden gehen der Uhren vorn und hinten im beschleunigenden Raumschiff kann
> man allerdings mit einem Doppler Effekt erklaeren.
Nicht im Bezugssystem des beschleunigten Raumschiffs.
Der Doppler-Effekt tritt auf, wenn eine Quelle relativ zu einem
Beobachter bewegt ist. Im Bezugssystem des mit a = g konstant
beschleunigten Raumschiffs
------------------------
| |
|(U0) (U1)|---> a
| |
------------------------
|<-------- L --------->|
sind die beiden Uhren (U0) und (U1) aber relativ zueinander in Ruhe,
sodass kein Doppler-Effekt auftritt.
Die Zeitdilatation bzw. Rot- oder Blauverschiebung ist dennoch
vorhanden, muss aber anders erklärt werden. Das kann auf verschiedene
Weisen geschehen:
* Wie in dem Wikipedia-Artikel beschrieben mittels Energieerhaltung.
* Oder: Einführen eines inertialen Beobachters, in dessen Bezugssystem
sich das Raumschiff mit a = g beschleunigt gegen ihn bewegt.
Wenn Uhr U1 diesen Beobachter in einem kurzen Zeitintervall dT
mit der Geschwindigkeit v_1 passiert, dann zeigt U1 das Eigenzeit-
intervall
d tau_1 = sqrt(1 - (v_1/c)^2) dT
an. Wenn Uhr U0 den Beobachter mit v_0 > v_1 passiert, dann zeigt U0
entsprechend das Eigenzeitintervall
d tau_0 = sqrt(1 - (v_0/c)^2) dT
an. Durch Quotientenbildung wird man dT los:
d tau_1 / d tau_0 = sqrt(1 - (v_1/c)^2) / sqrt1 - (v_1/c)^2).
Umgeschrieben für die Frequenzen:
f_0 / f_1 = sqrt( (1 - (v_1/c)^2)) / 1 - (v_1/c)^2) ).
(Das ähnelt zwar der Beziehung für den longitudinalen Doppler-Effekt,
unterscheidet sich aber in zwei wesentlichen Punkten davon.)
* Oder: Man wendet die ART an, wie ich für das radialsymmetrische Feld
dargelegt hatte. Dieses Vorgehen lässt sich auch für ein konstantes
Gravitationsfeld anwenden (mit PHI(h) = g*h, h_0 = 0, h_1 = H), und
man erhält dann ebenfalls das bekannte Ergebnis
(f_0 - f_1)/f_0 = gH/c^2.
>> Nehmen wir das Beispiel GPS.
>
> Satelliten sind etwas schwieriger weil zur Gravitation auch noch ein Effekt
> der Umlaufgeschwindigkeit kommt der diesem entgegen wirkt.
Den hatte ich in meiner Rechnung ja auch berücksichtigt:
tau_S(ART) = (1 + 5,284e-10) * tau_E
tau_S(SRT) = (1 - 8,229e-11) * tau_E.
Beide Effekte zusammen ergeben
tau_S(gesamt) = (1 + 4,461e-10) * tau_E.
Dies wird durch das GPS-System experimentell bestätigt.
Gruß,
Dieter.
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 17:27 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:17 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 18:49 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:32 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:31 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 18:49 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 22:19 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:33 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-14 23:06 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 11:00 -0700
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-10 19:38 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:08 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:35 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:41 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 21:48 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:44 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:18 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-26 14:39 -0700
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