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Groups > de.sci.physik > #140721
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? |
| Date | 2022-04-17 20:58 +0200 |
| Message-ID | <jc36asFb1mjU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (16 earlier) <a21c8e43-e51b-4e97-8bdb-a7c3d54fa854n@googlegroups.com> <jbgb81Fm7dtU1@mid.individual.net> <d8f68b42-91be-4b73-89f4-4d133e85efbfn@googlegroups.com> <jc2d5eF6bb0U1@mid.individual.net> <37df8cd6-2af6-4193-bb34-8f389d3e9baan@googlegroups.com> |
Jaosch schrieb:
> Kurt schrieb am Sonntag, 17. April 2022 um 13:49:04 UTC+2:
> ...
>> --------------------------
>> Wenn sich das Signal aus der Sicht des Empfängers/Senders mit immer
>> gleicher Geschwindigkeit ausbreitet dann gibt es, auch bei
>> Beschleunigung, keinen Frequenzunterschied.
> Und was ist, wenn sich für den Beobachter am Heck - Dieter Heidorn möge es mir nachsehen - die Vorstellung von Zeit geändert hat, weil er gegenüber der Bewegungssituation zum Zeitpunkt der Signalerzeugung beschleunigt wurde? Ich erinnere an die Uhr die für den einen Beobachter mit 1Hz taktet und für einen anderen mit 2Hz...
Das war ein Beispiel für Zeitdilatation bei relativer Bewegung mit
konstanter Geschwindigkeit. Bei der Betrachtung des beschleunigten
Raumschiffs ist die Geschwindigkeit nicht konstant.
Die Blauverschiebung (bzw. Rotverschiebung bei Tauschen der Positionen
von Sender und Empfänger) ist natürlich real. Ein _im_ Raumschiff
befindlicher, also mit dem Raumschiff beschleunigter Beobachter kann zur
Erklärung allerdings nicht den Doppler-Effekt verwenden, da in seinem
Bezugssystem - dem Raumschiff - keine Relativbewegung zwischen Sender
und Empfänger vorliegt. Alle Erklärungen, die den Doppler-Effekt
heranziehen, bedienen sich eines Inertialbeobachters, der das Raumschiff
relativ zu sich in beschleunigter Bewegung sieht. Dieser kann dann
natürlich feststellen, dass sich der Empfänger nach dem Aussenden des
Lichtsignals auf den Sender zubewegt hat.
Beginnt die Beschleunigung bei t = 0, und ist die Beschleunigung a
gleich der Fallbeschleunigung g = 9,81 m/s^2, so kann recht lange
klassisch gerechnet werden:
a = g
v = gt
s = 1/2 * gt^2
t = 0: A sendet ein Lichtsignal aus
B: Empfänger A: Sender
-------------------
| \
| B <~~ A |--> g
| /
-------------------
t > 0: B empfängt das Lichtsignal
-------------------
| \
| B <~~ A |--> g
| . ./
--.---------------.
. .
| . .
| .--> v = gt .
|----.---------------.-----
| .<----- h ----->.
|
| Bezugssystem des inertialen Beobachters C außerhalb des Raumschiffes
C stellt fest:
* Empfänger B hat bei Empfangen des Signals die Geschwindigkeit
v = gt
* das Lichtsignal hat im Bezugssystem von C den Weg
h = ct
zurückgelegt
* Anwenden der Doppler-Formel im BS von C:
f_B = f_A * (1 + v/c) / sqrt(1 - (v/c)^2)
* umformen:
f_B = f_A * sqrt[ (1 + v/c)^2 / (1 + v/c)*(1 - v/c) ]
= f_A * sqrt[ (1 + v/c) / (1 - v/ c) ]
= f_A * sqrt( 1 + v/c ) / sqrt( 1 - v/c )
* Da v << c vorausgesetzt wird, kann genähert werden:
sqrt( 1 + v/c ) = 1 + 1/2*v/c
1 / sqrt( 1 - v/c ) = 1 + 1/2*v/c
f_B = f_A * (1 + 1/2*v/c) * (1 + 1/2*v/c)
in erster Ordnung von v/c also:
f_B = f_A * (1 + v/c)
* Mit v = gt und h = ct ergibt sich:
f_B = f_A * (1 + gh/c^2) > f_A (Blauverschiebung)
Fertig.
In seiner Arbeit
"Über den Einfluss der Schwerkraft auf die Lichtausbreitung"
http://myweb.rz.uni-augsburg.de/~eckern/adp/history/einstein-papers/1911_35_898-908.pdf
benutzt Einstein nun das Starke Äquivalenzprinzip. Dazu führt er statt
des beschleunigten Systems ein im homogenen Schwerefeld mit PHI = gh
ruhendes System ein. Dort ergibt sich also die Blauverschiebung:
f_B = f_A * (1 + PHI/c^2).
Dies ist die Gravitationsrotverschiebung - wobei "Rotverschiebung" als
allgemeiner Begriff verwendet wird, der die konkrete Rot- oder
Blauverschiebung umfasst. Diese beruht auf dem unterschiedlichen
Gravitationsfeld am Ort des Senders und des Empfängers und nicht auf
einer Relativbewegung.
> Irgendwie ist das schwer zu verstehen, was [Kurt] schreibt...
Das liegt daran, dass er nun einmal keine Ahnung von den Dingen hat,
über die er glaubt sich auslassen zu müssen, unser selbsternannter
"Retter der Menschheit vor der RT"...
Dieter Heidorn
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 21:51 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 22:19 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 22:18 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:33 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-14 23:06 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 11:00 -0700
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-10 19:38 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:08 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:35 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:41 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 21:48 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-17 08:13 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-23 11:23 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-07 08:21 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:44 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:18 +0200
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