Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?
Date	2022-04-06 18:11 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<624DBB99.496E64@yahoo.com> (permalink)
References	(22 earlier) <jb0rcgFmu5dU2@mid.individual.net> <624B7AB4.E119AB67@yahoo.com> <jb3i4nF8cs3U1@mid.individual.net> <624D6E70.97A054FB@yahoo.com> <jb59a0Fibr0U1@mid.individual.net>

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Dieter Heidorn wrote:
> 
> Carla Schneider schrieb:
> > Dieter Heidorn wrote:
> >>
> >> Carla Schneider schrieb:
> >> Also kann ein Beobachter im beschleunigten Raumschiff nicht auf den
> >> Doppler-Effekt zur Erklärung der unterschiedlichen Anzeigen der Uhr
> >> "oben" und der Uhr "unten" zurückgreifen. Der außerhalb des Raumschiffs
> >> befindliche Inertialbeobachter dagegen kann dieses.
> >
> > Das waere dann der im System K0 in dem Text den du unten zitierst.
> > Aber der wird keinen Dopplereffekt sehen weil er sich ja relativ zum Lichtsender
> > im Moment des Sendens gar nicht bewegt.
> > Er kann allerdings sehen dass der Lichtempfaenger S1 im Beschleunigten System  im Moment des
> > Empfangens sich relativ zu ihm bewegt und daraus schliessen dass dieser dann aufgrund des
> > Doppeleffekts
> > eine andere Lichtfrequenz sehen wird.
> >
> 
> Einstein beschreibt ja auch das, was der in K0 ruhende Beobachter über
> die Uhren im beschleunigten System K' aussagen kann:
> 
> >> Auf Seite 903-904 in "Über den Einfluß der Schwerkraft auf die
> >> Ausbreitung des Lichtes" fasst Einstein noch einmal kurz zusammen:
> >>
> >> <-- Zitat -->
> >> §3. Zeit und Lichtgeschwindigkeit im Schwerefelde.
> >>
> >> Wenn die im gleichförmig beschleunigten System K' in S2 gegen S1
> >> emittierte Strahlung mit Bezug auf die in S2 befindliche Uhr die
> >> Frequenz ny2 besaß, so besitzt sie in bezug auf S1 bei ihrer Ankunft in
> >> S1 in bezug auf die in S1 befindliche gleich beschaffene Uhr nicht mehr
> >> die Frequenz ny2 sondern eine größere Frequenz ny1, derart, daß in
> >> erster Annäherung
> >>
> >> (2)   ny1 = ny2 ( 1 + gh/c^2) .
> >>
> >> *Führt man namlich wieder das beschleunigungsfreie Bezugssystem KO ein*,
> >> relativ zu welchem K' zur Zeit der Lichtaussendung keine Geschwindigkeit
> >> besitzt, so hat S1 *in bezug auf KO* zur Zeit der Ankunft der Strahlung
> >> in Sl die Geschwindigkeit g(h/c), woraus sich die angegebene Beziehung
> >> vermöge des Dopplerschen Prinzipes unmittelbar ergibt.
> >> <-- Zitat Ende -->
> 
> Da der in K0 ruhende Beobachter bewegte Sender und Quelle wahrnimmt,
> kann er den Doppler-Effekt heranziehen.

K0 ist gerade so gewaehlt dass sich Sender relativ zu K0  nicht bewegt,
in dem Moment in dem er den Lichtpuls sendet.
Er sagt einen Dopplereffekt vorraus fuer das beschleunigte S1

 
Dafuer aber der Empfaenger S1 weil der aufgrund der beschleunigten Bewegung
nach dem Durchlauf des Lichts durch die Strecke eine relativgeschwindigkeit 
zu K0 hat.


> Im Raumschiff ist keine Relativbewegung zwischen Sender und Quelle
> vorhanden, sodass _im Raumschiff_ nicht mit dem Doppler-Effekt
> argumentiert werden kann.

Der Inertiale Beobachter kann doch  auch im Raumschiff sein, naemlich in
dem Inertialsystem das zum Zeitpunkt der Aussendung des Lichtblitzes  relativ
zum Sender ruht.



> Solltest du das anders sehen, bitte ich um
> eine Erklärung "mit Bordmitteln", also eine Erklärung, die nur im
> Raumschiff zur Verfügung stehende Informationen verwendet und keinen
> externen Inertialbeobachter verwendet.
Ein Inertialsystem braucht keine Informationen von aussen, es muss nur frei von
Beschleunigungen sein, das kann man drinnen messen.

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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-07 14:05 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-07 19:21 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-08 21:21 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 03:59 -0700
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 16:58 -0700
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 17:15 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 18:36 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 19:01 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 14:32 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-18 13:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 15:42 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-17 20:58 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 21:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 22:06 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 14:06 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-18 19:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-18 20:21 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 22:55 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 17:27 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:17 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 18:49 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 20:00 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 20:13 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:32 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:30 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 18:49 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:58 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 20:02 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 20:12 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:04 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 21:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 22:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 22:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:33 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-14 23:06 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 11:00 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-10 19:38 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 21:48 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-17 08:13 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-23 11:23 +0200
              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:44 +0200
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:18 +0200
  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-03-26 14:39 -0700

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