Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

From	Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?
Date	2022-04-10 17:35 +0200
Message-ID	<jbgbp6FmafaU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(19 earlier) <jbdedsF59utU1@mid.individual.net> <b798587d-0d6e-4803-bd0a-011d9aa15d06n@googlegroups.com> <jbdtq8F87mkU1@mid.individual.net> <e28570de-f5a7-48f7-8998-a6cde5753d2bn@googlegroups.com> <t2ut1t$mtvp$1@solani.org>

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Am 10.04.2022 um 17:27 schrieb Dieter Heidorn:
> Jaosch schrieb:
>> Kurt schrieb am Samstag, 9. April 2022 um 19:24:26 UTC+2:
>>>> Taktet eine Uhr mit 1Hz
>>>
>>> Wann taktet sie denn mit 1 Hz?
>>> Wohl nur dann wenn ihre Taktdauer der Referenzsekunde entspricht.
>>
>> Keine Ahnung, warum du hier die Referenzsekunde bemühst. 
> 
> Das hängt damit zusammen, dass er von der irrigen Ansicht ausgeht, dass
> "die Erde den Bezug für das Ticken von Uhren" festlegt. Wenn du dich mit
> ihm auseinandersetzt, musst du immer bedenken, dass er die folgenden
> elementaren Zusammenhänge nicht begriffen hat:
> 
> 1. Eine Uhr geht immer so, wie es ihr Mechanismus vorgibt (Eigenzeit).
> 
> 2. Wie ihr Gang beurteilt wird, hängt von der relativen Bewegung dieser
>     Uhr zu einem Beobachter ab, der die von der relativ zu ihm bewegten
>     Uhr angezeigten Zeitintervalle misst (solange Gravitation nicht
>     berücksichtigt werden muss).
> 
> 3. Der euklidische Raum ist dreimensional, und um Raumpunkte zu
>     beschreiben bedarf es eines Koordinatensystems und dreier Koordinaten
>     (x,y,z).
> 
> 4. Abstände delta s von je zwei Raumpunkten (x_1, y_1, z_1),
>     (x_2, y_2, z_2):
> 
>     (delta s)^2 = (x_2 - x_1)^2 + (y_2 - y_1)^2 + (z_2 - z_1)^2
> 
>     sind invariant bei orthogonalen Transformationen, also Drehungen, und
>     Verschiebungen, d.h. in jedem gedrehten und/oder verschobenen
>     Koordinatensystem ergibt sich der gleiche Abstand.
> 
> 5. Um physikalische Abläufe vollständig und korrekt beschreiben zu
>     können, benötigt man aber vier Begriffspaare:
>     links-rechts, vorne-hinten, oben-unten-, früher-später.
>     Die Natur ist also vierdimensional.
> 
> 6. Solange Gravitation nicht berücksichtigt werden muss, können
>     physikalische Abläufe mit der flachen (Minkowski-)Raumzeit der SRT
>     beschrieben werden. Um Punkte in ihr zu beschreiben, bedarf
>     es eines Koordinatensystems und vier Koordinaten: (ct,x,y,z).
> 
> 7. Abstände delta s zwischen je zwei Punkten - die in der RT auch als
>     "Ereignisse" bezeichnet werden - sind invariant bei Lorentz-
>     Transformationen, wenn der Abstand gemäß der Minkowski-Metrik
>     gemessen wird:
> 
>     (delta s)^2 = (ct_2 - ct_1)^2 - (x_2 - x_1)^2 - (y_2 - y_1)^2
>                                                   - (z_2 - z_1)^2 .
> 
> Das wurde ihm in der Vergangenheit mehr als einmal erklärt.
> Sachbezogene Einwände seinerseits hat es nie gegeben, sondern
> ausschließlich die dir auch bekannten abwertenden Bezeichnungen und sein
> of und gern benutztes Haupt-"Argument" : "gibt es nicht".
> 
>> Das was ich schreibe hat eigentlich mehr mit Mathematik als mit der RT 
>> zu tun
>> Und auf die Physik übertragen: Ein und dasselbe Phänomen kann vor dem 
>> Hintergrund
>> unterschiedlicher Zeitvorstellungen  zu unterschiedlichen Ergebnissen 
>> führen.
>> Egal wie oft man hin und her wechselt, dem Phänomen in seiner 
>> urspünglichen "Prägung"
>> ist das egal.
> 
> Mir ist klar, was du meinst, und dass du weisst, wovon du schreibst;
> dennoch ein kleiner Hinweis:
> Die Formulierung "unterschiedliche Zeitvorstellungen" ist missverständ-
> lich. Es sind ja keine "Vorstellungen", sondern bei relativen Bewegungen
> bei den verschiedenen Beobachtern entstehende unterschiedliche
> Aufteilungen der Zeit- und Raumanteile von Lorentz-Vektoren in den
> unterschiedlichen Koordinatensystemen.
> 
> Beispiel:
> 
> Eine Uhr U' ruht im Bezugssystem S' eines Beobachters bei x_1' = 0.
> Ihre Grundfrequenz - bedingt durch ihren Mechanismus - sei f' = 1 Hz,
> ihre Periodendauer ist also T' = 1 s.
> 
> Ein Beobachter befinde sich in einem zweiten System S, dessen
> Koordinatenachsen parallel zu denen von S' sind.
> 
> Beide Systeme befinden sich weit entfernt von Massenansammlungen, sodass
> sie als gravitationsfrei angesehen werden können.
> 
> S' bewege sich in x-Richtung relativ zu S mit der Geschwindigkeit
> v = sqrt(3/4)*c. Die Uhr U' passiert dabei nacheinander in S ruhende
> Mess-Uhren U1 (bei x_1 = 0) und U2 (bei x_2 > 0).
> 
>          S' |
>             |
>             o U'      x'
>           --|----------
>             |
>             | ---> v
> 
> S  |
>     |
>     o U1                  o U2     x
>    -|---------------------|---------
>    x_1 = 0               x_2
> 
> 
> * Ereignis 1: U' passiert U1 zum Zeitpunkt t'_1 = t_1 = 0.
> 
>     Koordinaten in S':    x'_1 = 0 ,  t'_1 = 0
> 
>     Koordinaten in S:     x_1  = 0 ,  t_1  = 0
> 
> * Ereignis 2: U' passiert U2 zum Zeitpunkt t'_2 = 1s.
> 
>     Koordinaten in S':    x'_2 = 0 ,  t'_2 = 1 s
> 
>     Koordinaten in S:     x_2      ,  t_2
> 
> Die Zeit t_2, welche von der Mess-Uhr U2 angezeigt wird, ergibt sich aus
> der Zeitdilatation:
> 
>     t_2 = t'_2/ sqrt(1 - (v/c)^2)
>         = 1 s / sqrt(1 -  3/4) )
>         = 1 s / sqrt(1/4)
>     t_2 = 2 s .
>     ---------
> 
> Die von der Uhr U in S zurückgelegte Strecke ergibt aus ihrer
> Geschwindigkeit und der Zeit t_2, die sie von Mess-Uhr U1 bis Mess-Uhr
> U2 benötigt:
> 
>     x_2 = v*t_2 = sqrt(3/4)*c * 2 s = sqrt(3)/2 * c * 2 s
> 
>         = sqrt(3) * c * 1 s
> 
>     x_2 = sqrt(3) Ls
>     ----------------
> 
> Abstand der Ereignisse in S':
> 
>     (delta s')^2 = (ct'_2)^2 - (x'_2)^2
>                  = (ct'_2)^2 -    0
>                  = (c*1s)^2
>                  = 1 Ls^2
>         delta s' = 1 Ls
>         ---------------
> 
> Abstand der Ereignisse in S:
> 
>     (delta s)^2  = (ct_2)^2 - (x_2)^2
>                  = (c*2s)^2 - (sqrt(3)*1Ls)^2
>                  = 4 Ls^2   - 3 Ls^2
>          delta s = 1 Ls
>          --------------
> 
> Der in S' und der in S ermittelte raumzeitliche Abstand der beiden
> Ereignisse sind also gleich. In S' hat dieser Abstand nur eine
> Zeit-Komponente, in S hat der Abstand eine Zeit- und eine
> Längen-Komponente.
> 
> In S' - dem Ruhesystem der Uhr U - erkennt man, wie die Eigenzeit tau
> der Uhr zu bestimmen ist:
> 
>     delta s = c*tau ,
> 
>     tau = delta s / c = 1 Ls / c = 1 s.
>     -----------------            -----
> 
> Im System S vergeht während des Zeitintervalles, in dem in S' das
> Zeitintervall tau = 1 s vergeht, das Zeitintervall delta t = 2s.
> Der Beobachter in S kann aber mit Kenntnis dieses Zeitintervalles und
> der von der Uhr U in seinem Bezugssystem S zurückgelegten Wegstrecke
> 
>     delta x = x_2 - x_1 = sqrt(3) Ls - 0 = sqrt(3) Ls
> 
> auch ohne die Anzeige der Uhr U' gemessen zu haben, erschließen, dass
> auf der Uhr U in S' ein anderes Zeitintervall angezeigt wird. Das ist
> wegen der Invarianz des Abstandes möglich:
> 
>     (delta s')^2 = (delta s)^2
> 
>      c^2*tau^2   = c^2*t_2^2 - x_2^2
> 
>                  = c^2*(2s)^2 - 3*c^2*(1s)^2
> 
>          tau     = sqrt((2s)^2 - 3s^2)
>                  = sqrt( 4s^2  - 3s^2)
> 
>          tau = 1 s
>          ---------
> 
> In beiden Systemen beträgt die Eigenzeit der in S' ruhenden, gegen S
> bewegten Uhr tau = 1s; aufgrund der Relativbewegung gegenüber S wird
> dort aber ein Koordinaten-Zeitintervall delta t = 2 s gemessen.
> 
> Dieter Heidorn

Du kannst dir deine Versuche der "Richtigstellung" sparen, sie beruhen 
auf einer falsifizierten Theorie.

Und du bist nicht in der Lage das auch zuzugeben, hast auch kein 
Argument um die Falsifizierung auszuhebeln.

  Kurt

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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-08 23:45 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-08 23:44 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-04 09:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:51 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-05 00:27 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-05 14:04 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 16:03 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-05 21:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:16 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 21:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-04 20:23 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-06 12:45 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-06 18:11 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-06 19:32 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-06 22:33 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 23:22 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-07 11:02 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-07 14:05 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-07 19:21 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-07 20:44 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-08 14:37 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-08 17:04 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-08 21:21 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-08 21:34 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 03:29 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 12:49 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 03:59 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 13:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-09 13:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 04:52 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 14:04 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 05:41 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 14:47 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-09 14:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 05:59 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 15:01 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-09 15:03 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 20:03 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 09:37 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 19:24 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 11:17 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-09 20:38 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-09 22:56 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 09:23 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 00:52 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 10:15 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 03:32 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:26 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 03:23 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 12:57 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 16:58 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 13:49 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 08:12 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 17:15 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 18:36 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 19:01 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 14:32 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-18 13:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 15:42 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-17 20:58 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 21:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 22:06 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 14:06 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-18 19:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-18 20:21 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 22:55 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 17:27 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:17 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 18:49 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 20:00 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 20:13 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:32 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:31 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:30 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:50 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 18:49 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 18:58 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 20:02 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 20:12 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:04 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 21:51 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 22:19 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 22:18 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-04-14 22:33 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-14 23:06 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-10 11:00 -0700
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-10 19:38 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-10 21:08 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-05 21:41 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 21:48 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-17 08:13 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-23 11:23 +0200
          Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:44 +0200
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:18 +0200

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