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Groups > de.sci.physik > #140611
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? |
| Date | 2022-04-10 21:08 +0200 |
| Message-ID | <jbgo8qFoleaU2@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (24 earlier) <624EA889.6817FB32@yahoo.com> <jb8ks2F7qguU1@mid.individual.net> <62502CA4.5CFB228D@yahoo.com> <jbbg8rFokpaU1@mid.individual.net> <62531630.D48B343E@yahoo.com> |
Carla Schneider schrieb:
> Dieter Heidorn wrote:
>>
>> Carla Schneider schrieb:
>>> Dieter Heidorn wrote:
>>>>
>>>> Einstein betrachtet in seiner Arbeit "Über den Einfluss der Schwerkraft
>>>> auf die Lichtausbreitung"
>>>> http://myweb.rz.uni-augsburg.de/~eckern/adp/history/einstein-papers/1911_35_898-908.pdf
>>>> ja auch keine Frequenzänderungen, sondern die Energieübertragung durch
>>>> Strahlung von S2 auf S1.
>>>>
> -----
> Den *Vorgang der Energieübertragung durch Strahlung von S2 auf S1*
> beurteilen wir von einem System K0 aus, das beschleunigungsfrei sei.
> In bezug auf KO besitze K' in dem Augenblick die Geschwindigkeit Null,
> in welchem die Strahlungsenergie E2 von S2 gegen S1 abgesendet wird. Die
> Strahlung wird in S1 ankommen, wenn die Zeit h/c verstrichen ist (in
> erster Annäherung). In diesem Momente besitzt aber S1 in bezug auf KO
> die Geschwindigkeit g.h/c = v.
> ----
>
> Wenn der Empfaenger eine Relativgeschwindigkeit zum Sender hat, nennen wir
> das Dopplereffekt...
... wenn man dabei das Verhältnis der Frequenzen von gesendetem Signal
und empfangenem Signal betrachtet. Das macht Einstein bei der
Untersuchung des beschleunigten Systems nicht, sondern er wertet ein
Verhältnis von gesendeter und empfangener Energie aus.
Nachdem diese Untersuchung, die zu dem Ergebnis
E1 = E2(1 + v/c) = E2(1 + gh/c)
für das untersuchte beschleunigte System geführt hat, überträgt er es
gemäß Starkem Äquivalenzprinzip auf eine im homogenen Schwerefeld mit
PHI = gh ruhende Anordnung:
E1 = E2(1 + v/c) = E2(1 + PHI/c^2).
>>> aber auch ein Frequenzunterschied auch wenn er das hier nicht erwaehnt.
>>
>> Er erwähnt es nicht nur nicht, sondern er
>> *verwendet die Frequenzänderung bei relativer Bewegung von Sender und*
>> *Empfänger überhaupt nicht*.
>
> In einem Anderen Zitat Einsteins das ich von dir habe tut er es aber:
Nein, auch darin verwendet er die Frequenzänderung bei relativer
Bewegung von Sender und Empfänger nicht, um das Verhältnis von
gesendeter und empfangener Energie zu bestimmen. Diese Untersuchung ist
an der Stelle bereits abgeschlossen. Vielmehr nutzt er die
Frequenzänderung nach Doppler, um zur gravitativen Zeitdilatation
überzuleiten:
>> In der Arbeit "Über den Einfluss der Schwerkraft auf die Ausbreitung des
>> Lichtes" betrachtet er die von der Relativgeschwindigkeit abhängige
>> Energieübertragung von S2 zu S1 im mit g beschleunigten System. Die
>> Anwendung des obigen Energieverhältnisses führt dann zu dem Ergebnis
>>
>> E1 = E2(1 + v/c) = E2(1 + gh/c) > E2 .
>>
>> Dies wird nach dem Starken Äquivalenzprinzip übertragen auf die in einem
>> homogenen Gravitationsfeld mit PHI = gh ruhende Anordnung:
>>
>> E1 = E2(1 + v/c) = E2(1 + PHI/c^2).
>>
>> _Erst jetzt_ betrachtet er in §3 die Frequenzen und stellt fest, dass
>> die Gleichungen
>>
>> ny_1 = ny_2 (1 + gh/c^2) bzw.
>>
>> ny_1 = ny_2 (1 + PHI/c^2)
>>
>> "eine Absurdität auszusagen scheinen". Was er dann macht, ist kurz
>> gesagt, von den Frequenzen zu den Eigenzeiten überzugehen:
>>
>> ny_1 = 1/tau_1 = 1/tau_2 * (1 + gh/c^2) bzw.
>>
>> ny_2 = 1/tau_2 = 1/tau_2 * (1 + PHI/c^2)
>>
>> Daraus ergibt sich
>>
>> tau_2 = tau_1 (1 + gh/c^2) > tau_1 bzw.
>>
>> tau_2 = tau_1 (1 + PHI/c^2) > tau_1
>>
>>> Im Gravitationsfeld waere sowas denkbar, aber es muss ja
>>> im beschleunigten Raumschiff genauso sein.
>>> Warum soll da die Uhr vorn im Schiff schneller gehen als die hinten ?
>>>
>>
>> Äquivalenzprinzip...
>
> Das waere dann ein Zirkelschluss,
Es liegt kein Zirkelschluss vor. Er betrachtet in §3 zunächst wieder das
beschleunigte System und bildet "vermöge des Dopplerschen Prinzips" die
Beziehung
(2) ny_1 = ny_2 (1 + gh/c^2)
Danach schreibt er weiter:
<-- Zitat -->
Nach unserer Voraussetzung von der Äquivalenz der Systeme K' und K gilt
diese Gleichung auch fur das ruhende, mit einem gleichförmigen
Schwerefeld versehene Koordinatensystem K, falls in diesem die
geschilderte Strahlungsübertragung stattfindet. Es ergibt sich also, daß
ein bei bestimmtem Schwerepotential in S2 emittierter Lichtstrahl, der
bei seiner Emission - mit einer in S2 befindlichen Uhr verglichen - die
Frequenz ny2 besitzt, bei seiner Ankunft in S1 eine andere Frequenz nyl
besitzt, falls letztere mittels einer in Sl befindlichen gleich
beschaffenen Uhr gemessen wird. Wir ersetzen g*h durch das
Schwerepotential PHI von S2 in bezug auf Sl als Nullpunkt und nehmen an,
daß unsere für das homogene Gravitationsfeld abgeleitete Beziehung auch
für anders gestaltete Felder gelte; es ist dann
(2a) ny_1 = ny_2 (1 + gh/c^2)
<-- Zitat Ende -->
("Über den Einfluss der Schwerkraft auf die Ausbreitung des Lichtes",
S.904)
> die ART muss aus der SRT hergeleitet werden nicht umgekehrt.
Die Richtung seines Vorgehens ist doch klar erkennbar:
Betrachtung eines beschleunigten Systems aus einem Inertialsystem,
*dann*
Übertragung der Ergebnisse nach dem Starken Äquivalenzprinzip auf das im
konstanten Schwerefeld ruhende System.
> D.h. man muss eine Erklaerung fuers Raumschiff finden und dann mittels
> Aequivalenzprinzip das ganze auf die Gravitation uebertragen.
>
Genau das ist gemacht worden.
>> Wir nehmen zwei ruhende Mess-Uhren in S, die so
>> nah nebeneinander angeordnet sind, dass sich die Geschwindigkeit von U1
>> bzw. U2 beim Passieren dieser Mess-Uhren nur in vernachlässigbarer Größe
>> ändert.
>>
>> 1) U1 passiert die Messuhren im Zeitintervall delta t = t_2 - t_1,
>> abgelesen wird das Eigenzeitintervall von U1:
>>
>> delta tau_1 = sqrt(1 - (v_1/c)^2) * delta t
>
> Man koennte das Inertialsystem so waehlen dass die Relativgeschwindigkeit
> von U1 bei der Passage Null ist, also v1=0.
> Das macht die obige Formel dann zwar ziemlich sinnlos,
Nein. Es ergibt sich dann
delta tau_1 = sqrt(1 - (v_1/c)^2) * delta t
= sqrt(1 - 0 ) * delta t.
= delta t.
> Allerdings wuerde dann sowohl delta t als auch delta tau_1
> unendlich,
Nein.
>> 2) Nun wird der Abstand der Mess-Uhren so verändert, dass die Uhr
>> U2 mit der größeren Geschwindigkeit die Messuhren im gleichen Zeit-
>> intervall delta t passiert. Abgelesen wird das Eigenzeitintervall von
>> U2:
>>
>> delta tau_2 = sqrt(1 - (v_2/c)^2) * delta t
>>
>> Das von mir angegebene Ergebnis ändert sich nicht:
>>
>> delta tau_1 / delta tau_2 = sqrt(1 - (v_1/c)^2) / sqrt(1 - (v_2/c)^2)
>>
>> Näherung bei kleinen Geschwindigkeiten:
>>
>> delta tau_1 / delta tau_2 = (1 - 1/2*(v_1/c)^2) * (1 + 1/2*(v_2/c)^2)
>>
>> = 1 + ( v_2^2 - v_1^2 ) / 2c^2
>>
>> = 1 + (v_2^2 - (v_2^2 - 2gh)) / 2c^2
>>
>> = 1 + gh/c^2
>
> Du moechtest also statt dem Doppler-Effekt den transversalen Dopplereffekt-verwenden,
Ich beschreibe entsprechend der SRT die Messung der Zeitdilatation, wie
sie im Beobachtersystem mittels zweier ruhender Uhren durchgeführt wird,
um das von zwei relativ zu den Mess-Uhren (beschleunigt) bewegten Uhren
U1 und U2 jeweils angezeigte Zeitintervall zu bestimmen.
>> Da das Ergebnis unabhängig von den veränderlichen Geschwindigkeiten ist,
>> gibt der Quotient das Verhältnis der Eigenzeiten von U1 und U2 an:
>>
>> tau_1 / tau_2 = 1 + gh/c^2
>
> Was genau sind denn die Zeiten tau_1 und tau_2 ?
>
Steht doch da: "Eigenzeiten von U1 und U2", also der sich im
beschleunigten Raumschiff befindlichen Uhren "vorne" und "hinten".
Überträgt man dies Ergebnis nach dem Starken Äquivalenzprinzip auf das
im homogenen Schwerefeld mit PHI = gh ruhende Raumschiff, so hat man mit
tau_1 / tau_2 = 1 + PHI/c^2
tau_1 = tau_2 * (1 + PHI/c^2) > tau_2
die gravitative Zeitdilatation erhalten.
Gruß,
Dieter.
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-04-08 14:37 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-04-08 21:21 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-10 17:26 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 03:23 -0700
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 12:57 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 16:58 -0700
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 13:49 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-17 08:12 -0700
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 17:15 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-17 18:36 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-18 13:51 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-06-17 08:13 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-23 11:23 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-04 19:44 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-03 16:18 +0200
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