Path: csiph.com!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!reader5.news.weretis.net!news.solani.org!.POSTED!not-for-mail From: Helmut Schellong Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: Parallelweichen Date: Mon, 20 Dec 2021 22:34:00 +0100 Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Injection-Date: Mon, 20 Dec 2021 21:33:50 -0000 (UTC) Injection-Info: solani.org; logging-data="4075"; mail-complaints-to="abuse@news.solani.org" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; FreeBSD amd64; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0 SeaMonkey/2.49.4 Cancel-Lock: sha1:QCPLoRDStJsWUOQIJIHmJ+VZ2AM= In-Reply-To: X-User-ID: eJwFwYERwCAMA7GVAvHbZRyO0v1HqER7+ETG4uMTC5VDmztVM+NoA1W5XkF7qPKUO82bH+CCDsk= Xref: csiph.com de.sci.electronics:315551 On 12/20/2021 20:33, Christoph M=C3=BCller wrote: > Am 20.12.2021 um 16:47 schrieb Helmut Schellong: >> On 12/20/2021 09:14, Christoph M=C3=BCller wrote: >>> Am 19.12.2021 um 21:10 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 12/19/2021 13:11, Christoph M=C3=BCller wrote: >>>>> Am 18.12.2021 um 18:39 schrieb Helmut Schellong: >>>>>> On 12/18/2021 15:37, Christoph M=C3=BCller wrote: >>>>>>> Am 17.12.2021 um 18:10 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>>> On 12/17/2021 15:21, Christoph M=C3=BCller wrote: >>>>>>>>> Am 17.12.2021 um 14:39 schrieb Helmut Schellong: >=20 >>>>>> Das Einzige, das ich mir realisiert vorstellen kann, sind mobile C= obots unten auf der Fl=C3=A4che. >>>>>> Und zwar mindestens sechs, die anstelle der Menschen agieren. >>>>>> Roboter von oben her kann ich mir hier gar nicht vorstellen! >>>>> >>>>> Kann ich mir sogar sehr gut vorstellen. >>>> >>>> Ich habe mobile Cobots als meine L=C3=B6sung unten genannt. >>>> Nun beschreibe mal Deine Roboter-L=C3=B6sung von oben. >>> >>> Drehkran. >> >> Zun=C3=A4chst den erneut gel=C3=B6schten Kontext (Vorgaben) wieder ein= setzen: >> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/GasStationHiroshim= a.jpg >> >> Ich habe mindestens 6 Cobots genannt, weil 6 Schl=C3=A4uche gleichzeit= ig bedient werden m=C3=BCssen. >=20 > Wieso denn GLEICHZEITIG? Nacheinander! Dann reicht ein einziger Cobot. = Der kann dann ggf. auch 10 Ladestationen bedienen. Nix nacheinander. Die Tankstelle bietet 6 Zapfstellen f=C3=BCr gleichzeitige Benutzung! Folglich m=C3=BCssen auch 6 Roboter da sein. Es geht um eine gleichwertige Alternative! >> Schlie=C3=9Flich sind 6 Fahrzeuge mit 6 Menschen gleichzeitig m=C3=B6g= lich. >=20 > Wobei die Menschen f=C3=BCr den Ladevorgang eigentlich gar nicht n=C3=B6= tig sein sollten. Solange keine Roboter vorhanden sind, sind die Menschen notwendig. So wie das Foto es zeigt (Vorgabe). >> Die 6 Schl=C3=A4uche sind in einer Linie angeordnet, mit 6 versorgende= n Metallrohren vom Dach. >> Wie soll das alles mit einem Drehkran funktionieren? >=20 > Dann baut man eben einen Portalkran. >=20 >> Ein Drehkran ist IMO prinzipiell untauglich. >=20 > Wieso denn? man kann die Parkpl=C3=A4tze auch im 6-Eck anordnen. 1 Port= alkran-Roboter bedient dann bis zu 6 Fahrzeuge. Die sind aber im Foto (Vorgabe) _nicht_ im 6-Eck angeordnet! Zweitens: 6 Roboter!!! Eventuell 3..6. Das ist die Vorgabe/Lastenheft - hatten wir bereits. >> Und wie sollen die von oben h=C3=A4ngenden 6 Roboter gen=C3=BCgende He= belkraft entwickeln, um >> die Schl=C3=A4uche bzw. Stecker einzustecken? >=20 > Mit (E-)Magneten, Vakuum, mechanischem Einrasten und E-Motor-Antrieb im= Stecker, definierter "Hammerschlag", Bernoulli-Effekt, Null-Kraft-Steckv= erbinder, ... (Dann sind es keine Cobots mehr.) Die sollen doch die normalen Stecker f=C3=BCr Menschenbedienung greifen u= nd einstecken. Hatten wir doch schon mehrmals. Es sollte einfach gegen=C3=BCber dem Aktuellen m=C3=B6glichst nichts ge=C3= =A4ndert werden. Irgendwelche einheitlichen Griffmulden, nachtr=C3=A4glich an den aktuelle= n Steckern, sind machbar. >> Ein Abst=C3=BCtzen am Boden ist ja ausgeschlossen. >=20 > Auch nicht unbedingt. Von oben h=C3=A4ngend kann man durchaus irgendwas= auf den Boden absenken, an dem man sich abst=C3=BCtzen kann. Das ist eine unbedingte Vorgabe - Lastenheft! Ich habe definiert, da=C3=9F es eine barrierefreie Fl=C3=A4che ist f=C3=BC= r Fahrzeuge und Menschen, und alles von oben soll so kommen, wie die Schl=C3=A4uche j= etzt im Foto zu sehen sind. Also wie die Menschen jetzt im aktuellen Zustand dort agieren. Du willst offensichtlich partout nicht nach festgeschriebenen Vorgaben ha= ndeln, sondern vollkommen frei und beliebig changieren und tr=C3=A4umen. Die Kosten laufen auch hier wieder vollkommen aus dem Ruder. Weil ich das schon lange wei=C3=9F, habe ich mobile Cobots am Boden gepla= nt, weil das ohne Abweichung ein Ersatz der bedienenden Menschen ist. Die Cobots m=C3=BCssen auch eine Wartepostion au=C3=9Ferhalb der barriere= freien Fl=C3=A4che haben. >>>>> Beim Laden von Autoakkus reden wir aber ganz locker vom Faktor Taus= end, Zehntausend und mehr. Das ist etwa so wie das Streicheln der Herzall= erliebsten im Vergleich zu einer vollen Rechten eines Schwergewichts-Prof= iboxers. Beides sind ja nur Ber=C3=BChrungen einer Hand an die Wange... >>>> >>>> Ich habe aktuell in einer Fernsehsendung gesehen, wie bei der Transr= apid-Strecke in Niedersachsen >>>> 60000 W induktiv =C3=BCbertragen wurden, von dem damit besch=C3=A4ft= igten Ingenieur. >>> >>> Ich bezweifle doch nicht, dass sowas nicht machbar w=C3=A4re. Es gibt= auch Trafos mit noch wesentlich mehr Leistung. Ist auch nur induktive =C3= =9Cbertragung. Kann man auch doppelt flach ausf=C3=BChren. Damit werden h= alt die Streufelder mehr. Um das m=C3=B6glichst zu verhindern, werden Tra= fos halt so gewickelt, wie man es gewohnt ist und NICHT flach auf flach. >> >> Warum hast Du dann von einem (Verhinderungs-)Faktor 'Tausend, Zehntaus= end und mehr' geredet? >=20 > Weil die Streufelder mit zunehmender Leistung halt auch gr=C3=B6=C3=9Fe= r werden. Die Streufelder sind vernachl=C3=A4ssigbar. Ich habe 7 Jahre lang induktive N=C3=A4herungsschalter entwickelt. Daher wei=C3=9F ich das. Der metallische Unterboden schirmt ja ab, durch Verluste im Metall. Das ist das Wirkprinzip von induktiven N=C3=A4herungsschaltern. >> Es kann auch mittels Mikrowellen-Richtfunk Energie =C3=BCbertragen wer= den. >=20 > Klar geht das auch. Wie b=C3=BCndelt man allerdings den Strahl so, dass= von der Energie auch wirklich alles an den Antennen ankommt und nichts d= aneben geht? Oder sagen wir mal, dass h=C3=B6chstens 5% daneben gehen. 5%= sind bei 100 kW auch schon 5 kW, mit denen sehr wahrscheinlich irgendwo = irgendwas aufgeheizt wird. Dort k=C3=B6nnte es ziemlich ungem=C3=BCtlich = werden. Ich war bei der Luftwaffe - Elektronische Kampff=C3=BChrung: Es werden beispielsweise Wendelantennen verwendet. Die Empfangsantenne mu=C3=9F genau so 'drehen', wie die Sendeantenne. Der Zielbereich der elektromagnetischen Wellen wird je nach Entfernung eine gen=C3=BCgende Toleranz aufweisen. >>>>> Beispiel: >>>>> Beim Rasenm=C3=A4hen bleiben an Kanten immer gerne ungeschnittene u= nd dmait h=C3=A4ssliche Rasenb=C3=BCschel =C3=BCbrig, die man gerne los h= =C3=A4tte. Wie geht man das Problem an? >>>>> Erst mal muss man das Problem so beschreiben, dass keine L=C3=B6sun= g vorgegeben wird, aber das gel=C3=B6st werden k=C3=B6nnte. >>>>> Man hat sich drauf geeinigt: Es muss Gras gek=C3=BCrzt werden. Dara= ufhin wurden Ideen per Brainstorming gesammelt. >>>>> Messer, Schere, Faden, Feuer, Bombe, Schafe, Rinder, Hammer, Spaten= , Sense, ... >>>>> Nach einigen Minuten erlosch das Feuerwerk der Ideen und die n=C3=A4= chste Phase wurde eingeleitet. "Wer hat Schafe und Rinder genannt? Der so= ll doch bitte irgendwas dazu erz=C3=A4hlen. Vielleicht f=C3=A4llt auch je= mand anderem was dazu ein." "Schafe und Rinder fressen Gras und k=C3=BCrz= en dieses dabei." OK, wird aufgeschrieben. =C3=84hnlich geht's mit den an= deren Vorschl=C3=A4gen. Die Vorschlagsliste wird erweitert und es kommt w= egen der Tiere noch ein Mahlwerk (M=C3=BChle) dazu. >>>> >>>> Es ergibt sich hier recht schnell, da=C3=9F 'Schafe/Rinder' eine Bul= lshit-L=C3=B6sung ist - sondergleichen! >>>> Schlimmer geht's eigentlich nicht! >>> >>> Von wegen! Musst dir nur anschauen, WIE diese Viecher fressen. Klemme= n, abrei=C3=9Fen und zermahlen. W=C3=A4re auch technisch gut realisierbar= =2E Aber f=C3=BCr den konkreten Fall ergab sich halt Besseres. >>> o=C2=A0 Die Viecher m=C3=BCssen zu/von der jeweiligen Rasenfl=C3=A4ch= e transportiert werden. >> o=C2=A0 Die Viecher m=C3=BCssen in _100%_ der F=C3=A4lle auch _sofort_= mit _gezieltem_ Kantenfressen beginnen. >> o=C2=A0 Die Viecher zerst=C3=B6ren den (englischen) Rasen mit ihren Hu= fen und ihrem Gewicht. >> o=C2=A0 Die Viecher kacken und pissen auf den Rasen. >> o=C2=A0 Die Viecher m=C3=BCssen permanent beaufsichtigt und angeleitet= werden. >> o=C2=A0 ... >> >> So etwas ist niemals vern=C3=BCnftig realisierbar - nie und nimmer - a= kzeptabler Rahmen unm=C3=B6glich! >=20 > Mit den Viecherln nicht. Aber mit ihrer technischen Adaption w=C3=A4r's= schon denkbar. Zwei Mahlscheiben, die mit leicht geneigter Achse zueinan= der stehen, aufeinander dr=C3=BCcken und rotieren ... Das Prinzip wird funktionieren. Potentielle Probleme drum herum sind mir jedoch nicht bekannt. Beispielsweise, wie der Rasenschnitt umherfliegt. Bei dem Fadenger=C3=A4t wird der Rasenschnitt wohl nicht kontrolliert. --=20 Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://ww= w.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar= =2Ebish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/a= udio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/strin= g.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/= rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm