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Groups > de.sci.physik > #100131
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Newtonsche Gravitationskonstante |
| Date | 2016-10-07 18:35 +0200 |
| Message-ID | <e5q176Fkd1mU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (26 earlier) <nt5mnv$hap$1@dont-email.me> <e5nb7hFqnfU1@mid.individual.net> <nt76jj$83a$1@dont-email.me> <e5p050FcfuvU1@mid.individual.net> <nt82ha$q15$1@dont-email.me> |
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn" schrieb im Newsbeitrag news:
>>>> Oh, heilige Einfalt! Wenn man ein Koordinatensystem einführt, dann hat
>>>> man Koordinaten,
>>>
>>> Die haben mit Masse nichts zu tun, dass sind Hilfsmittel der
>>> Betrachter.
>>
>> Sicher - und damit wird der Massenmittelpunkt (Schwerpunkt) berechenbar
>
> Masse allein hat keine Koordinaten, Die muss man zur Berechnung
> einführen,
>
Sag' ich doch - schön, dass du es begriffen hast.
> und das was man dann berechnet ist nicht die Masse
>
Hat auch niemand gesagt - das ist wieder eine deiner für dich typischen
Denkfehler-Schleifen. Was man bei der Berechnung des
Massenmittelpunktes (Schwerpunktes) berechnet sind - Überraschung! -
die Koordinaten des Massenmittelpunktes (z.B.) eines Teilchensystems:
n n
|R> = SUM( m_i * |r_i> ) / M ; M = SUM( m_i )
i=1 i=1
> sondern Ihr verhalten im Raum.
>
Mit der Berechnung von |R> berechnet man _nicht_ das "Verhalten der
Teilchen im Raum", sondern die Koordinaten des Punktes, in dem man sich
die Gesamtmasse konzentriert vorstellen kann. Die Bewegung der Teilchen
in einem abgeschlossenen System hat dabei überhaupt keine Bedeutung für
den Massenmittelpunkt, da dieser sich ohne äußere Kräfte geradlinig
gleichförmig bewegt. Bei Vorliegen von äußeren Kräften bewegt sich der
Massenmittelpunkt so, als wäre die Gesamtmasse in ihm konzentriert und
als würde die äußere Kraft auf diese Punktmasse wirken.
Und um das Wesentliche nicht aus den Augen zu verlieren: Der
Massenmittelpunkt (Schwerpunkt) hängt nicht ursächlich von g oder G ab.
Daher enthält die Formel auch kein g oder G, und dein Versuch, G hinein
zu basteln, ist lediglich unphysikalischer Blödsinn.
Daher bleibt auch der beschriebene experimentelle Nachweis der
Gleichheit von G_M und G_E gültig:
1. Die Masse des Mondes m_M ist aus dem Schwerpunkt des Erde-Mond-
Systems bestimmbar:
m_M = m_E * x_S / (r_E,M - x_S)
= 5,974e24 kg * 4,642e6 m / (3,844e8 m - 4,642e6 m)
m_M = 7,302e22 kg
2. G_M ergibt sich mit Kepler 3 unter Verwendung der Bahndaten der
Sonde (Lunar Orbiter 1, 1966):
G_M = 4 pi^2 * a^3 / (m_M *T^2)
= 4 pi^2 * (2,766e6)^3 m^3 / [7,302e22 kg * (1,302e4)^2 s^2 ]
G_M = 6,749e-11 m^3 / kg s^2
G_M = G_E
>>> Masse ist m [kg]
>>> schwere Masse ist G*m [m^3/s^2]
>>
>> G*m ist keine "Masse", wie schon an der Maßeinheit zu erkennen ist.
>
> Richtig also G*m denn nur die beschreibt die Wirkung
>
G*m ist immer noch keine Masse, und es ist auch keine "Wirkung".
"Wirkung" in dem von dir gemeinten Sinn ist die Kraft, und für die gilt
bei Gravitation:
F_1,2 ~ m_1 * m_2 / r^2
G ist lediglich die nötige Proportionalitätskonstante, und keine "Wirkung":
F_1,2 = G * m_1 * m_2 / r^2
>>> träge Masse ist v^2*r
>>
>> v^2 * r ist keine Masse,
>
> Doch das ist die Wirkungsänderung der schweren Masse, also eine
> scheinbare Änderung von G.
>
G ändert sich aber nicht. Die Beziehung G*m = v^2*r stammt aus der
Anwendung des Gravitationsgesetzes auf Kreisbahnen eines Satelliten um
einen ruhenden Zentralkörper:
F_gr = F_z
G * M * m / r^2 = m * v^2 / r
G * M = v^2 * r
Dabei ist G in dem betrachteten System eine Konstante.
> Du bist einfach nicht in der Lage mal selber zu analysieren Du
> wiederholst nur ständig bekanntes,
>
Ich habe mehrere Wege beschrieben, wie im Sonnensystem die Konstanz von
G nachgewiesen werden kann. Das ist zwar sehr einfach, aber nicht
unbedingt in Standard-Lehrbüchern zu finden.
Festzuhalten ist: Wer hier "nicht analysiert" bist du. Zu meinen
Nachweisen der Konstanz von G hast du immer noch keine sachlich
begründeten Einwände vorgebracht - nur Unsinn, der leicht zu
widerlegen war.
Wenn tatsächlich "Bekanntes wiederholt" wurde, dann aus einem einfachen
Grund: Du hast ganz elementare Grundlagen der Mechanik überhaupt nicht
verstanden, also _muss_ darauf eingegangen werden.
>>>> Quatsch. Das 3. Newton-Axiom besagt: Kräfte treten immer paarweise auf.
>>> Richtig,Hat aber m keine Kraft sondern nur G*m.
>>
>> Diese Bemerkung ist sinnfrei - und sie ändert überhaupt nichts an der
>> Aussage des 3. Newton-Axioms.
>
> Nur hat diese nicht das geringste mit dem Thema hier zu tun.
>
Das hat sehr viel mit dem Thema zu tun, denn es geht um die Newtonsche
Gravitationskonstante. In meinen Nachweisen zur Konstanz von G verwende
ich auch das 3. Newton-Axiom.
> Und nun noch abschießend zum Zirkelschluss
> Das Axiom verlangt diesen vom Gravitationsgesetz,
>
Das 3. Newton-Axiom besagt lediglich allgemein:
Kräfte treten immer paarweise auf. Übt ein Körper A auf einen
anderen Körper B eine Kraft aus (actio), so wirkt eine gleich große,
aber entgegen gerichtete Kraft von Körper B auf Körper A (reactio).
Formelmäßig: |F_A,B> = -|F_B,A>
Es gilt für _alle_ Wechselwirkungen (Kräfte), nicht nur für die
Gravitation - also etwa auch elektrostatische und elektromagnetische
Wechselwirkungen. Weiter macht das 3. Newton-Axiom überhaupt keine
Aussagen über die Natur der Kräfte, "verlangt" also von Kraftgesetzen
überhaupt nichts.
> denn Du kannst darin G nur außerhalb des Gleichgewichtes bestimmen,
>
Das 3. Newton-Axiom gilt sowohl in der Statik als auch in der Dynamik.
Die Bestimmung von G kann sowohl im Kräftegleichgewicht über
Kraftmessung erfolgen, als auch dynamisch über beschleunigte Bewegung.
Das ist z.B. bei Gravitationswaagen der Fall, oder auch bei der
Verwendung eines Satelliten, der einen Zentralkörper umläuft (siehe
oben: Mondsonde).
> denn im Gleichgewicht wird das Gravitationsgesetz zum Zirkelschluss,
>
Ein "Gesetz" kann überhaupt keinen "Zirkelschluss" darstellen, weil ein
Zirkelschluss ein Beweisfehler ist, bei dem die Voraussetzungen das zu
Beweisende schon enthalten. Und nun zeige mir einmal, wo in meinem
einfachen Nachweis der Gleichheit von G_M und G_E diese zu beweisende
Gleichheit schon in den Voraussetzungen stehen soll:
1. Erde und Mond ziehen sich mit Gravitationskräften an, die nach dem
Newtonschen Gravitationsgesetz zu berechnen sind. Dabei wird zunächst
deine Annahme unterschiedlicher G-Werte auf Erde und Mond
vorausgesetzt:
F_E,M = m_M * G_E * m_E / r_E,M^2
F_M,E = m_E * G_M * m_M / r_E,M^2
2. Nach dem 3. Newtonschen Axiom sind diese Kräfte gleich:
F_E,M = F_M,E
3. Kräfte eingesetzt:
m_M * G_E * m_E / r_E,M^2 = m_E * G_M * m_M / r_E,M^2
Mit r_E,M^2 multipliziert und durch m_M * m_E dividiert:
G_E = G_M.
Dieter Heidorn
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Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-05 06:36 +0200
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Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-05 12:43 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-05 13:42 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-05 16:53 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-05 17:02 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-05 17:06 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-05 17:22 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-06 05:53 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-06 10:21 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-06 12:54 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-06 13:54 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-06 16:23 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-10-06 16:32 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-06 18:08 +0200
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Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-07 09:11 +0200
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