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Groups > de.sci.physik > #99849
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Newtonsche Gravitationskonstante |
| Date | 2016-09-27 10:47 +0200 |
| Message-ID | <e4uq0cF4irtU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (14 earlier) <nsasfq$e62$1@dont-email.me> <nsb78o$j66$1@dont-email.me> <nsbc2r$64b$1@dont-email.me> <nsbcvs$vt6$1@gioia.aioe.org> <nscsjn$r98$1@dont-email.me> |
Dieter Grosch schrieb:
>> "Mitleser" schrieb im Newsbeitrag news:d
>>> [man muss] in allen Ansätzen wo G_M oder m_M vorkommt immer G_M*m_M
>>> verwenden, denn nur dafür gibt es Messdaten.
>>
Nein, muss man nicht.
Du klebst ausschließlich an der Beziehung "G * M = v^2 * r" fest, und
hast daher den Überblick verloren. Wenn du meinst, dass daraus
abzulesen wäre, dass immer nur "G*M" auftritt, dann unterliegst du
einem Trugschluss. Ich habe es dir schon mehrmals gezeigt, zuletzt am
23.09.:
* Eine Kreisbewegung erfordert eine Zentripetalbeschleunigung.
Für den Mond formuliert:
a_z = v_M^2 / r_E,M.
Die dazu nötige Zentripetalkraft ist nach dem 2. Newton-Axiom
F_z = m_M * a_z = m_M * v_M^2 / r_E,M
=== ===
| |
kein G*m_M" kein "G*m_M"
Bei Himmelskörpern wird F_z durch die Gravitationskraft geliefert:
G_E * m_E * m_M / r_E,M^2 = m_M * v_M^2 / r_E,M
===
|
kein "G_M * m_M"
* Dass im Gravitationsgesetz keine zwei G's stehen, kann auch wie folgt
erklärt werden:
Die Gravitationskraft ruft eine Fallbeschleunigung hervor, die nach
dem 2. Newton-Axiom aus dem Gravitationsgesetz abgelesen werden kann:
F_gr = m * G_E * m_E / r^2
m * g_E = m * G_E * m_E / r^2
g_E = G_E * m_E / r^2
Denkt man sich r nun bis zur Mondbahn ausgedehnt:
m * g_E = m * G_E * m_E / r_E,M^2
und setzt man m = m_M, so ergibt sich
m_M * g_E = m_M * G_E * m_E / r_E,M^2 = F_E,M
Es ist klar ersichtlich, dass m_M _nicht_ durch G_M * m_M zu ersetzen
ist. m_M ist einfach der Massenfaktor, der im 2. Newton-Axiom
auftritt:
F = m * a.
* Für den Mond kann die Überlegung genauso angestellt werden:
# Fallbeschleunigung g_M aufstellen,
# r bis zur Erdentfernung r_E,M vergrößern,
# m durch m_E ersetzen.
Ergebnis:
m_E * g_M = m_E * G_M * m_M / r_E,M^2 = F_M,E
Es ist klar ersichtlich, dass m_E _nicht_ durch G_E * m_E zu ersetzen
ist. m_E ist einfach der Massenfaktor, der im 2. Newton-Axiom
auftritt:
F = m * a.
>> [Du behauptest, dass]
>> a) Messdaten verwendet werden.
>> b) ein Zirkelschluss vorliegt.
>> Beides stimmt nachweislich nicht. Daher kann man Deine Äußerungen
>> inzwischen als faustdicke Lüge bezeichnen.
>> | 1.a) F_E = m_M * G_E * m_E / r^2
>> | 1.b) F_M = m_E * G_M * m_M / r^2 und
>> | 2) F_E = F_M
>
> Nur gibt es kein F_M sondern nur F_E,M
>
Und wieder dein äußerst schwacher Versuch, dich um eine inhaltliche
Auseinandersetzung zu drücken, indem du dich an Bezeichnungen aufhängst.
Ich habe es dir mehr als einmal erklärt, was die Bedeutung der Kräfte
ist (siehe auch obige Herleitung), und dass die Bezeichnung auch anders
gewählt werden kann:
1.Wechselwirkungskräfte:
a) Anziehungskraft der Erde auf den Mond:
F_E,M = m_M * G_E * m_E / r^2
b) Anziehungskraft des Mondes auf die Erde:
F_M,E = m_E * G_M * m_M / r^2 und
2) Wechselwirkungsprinzip:
F_E,M = F_M,E
> und nicht einmal als Messwert
>
Der wird für den Nachweis der Gleichheit von G_M = G_E auch nicht
benötigt - ansonsten zeige mir die genaue Stelle in meinem Nachweis, wo
der _Wert_ von F_E,M für den Fortgang _unverzichtbar_ wäre.
> und das ist nun mal nur 1a und alles andere Ist ein willkürlicher
> Zirkelschluss,
>
"Alles andere" ist lediglich die Anwendung des Gravitationsgesetzes und
des 2. Newton-Axioms - siehe oben. Hinzu kommt die Anwendung des
Wechselwirkungsprinzips, also des 3. Newton-Axioms. Wenn du dem
widersprechen willst, widersprichst du dem 3. Newton-Axiom, das
experimentell gesichert ist. Damit ist deine "Kritik" ein erneuter
Schlag ins Leere.
> Dann widerlege meine Behauptung,
>
Ist geschehen.
> Doch, weil wir G_M und m_M nur aus v und r eines Satelliten oder g_M
> berechnen wollen und wir nur den Betagt G_M*m_M dann kennen.
>
Nein, das wollen _wir_ nicht. _Du_ willst das, und sonst niemand.
Und _du_ willst das, weil du dich in einer selbstgebauten Sackgasse
verrannt hast, und wegen mangelnden Durchblicks nicht mehr heraus
kommst.
>> Die Gleichung "G*m = v^2*r" kommt im Nachweis
>> nicht vor (siehe oben). Darum geht es also _nicht_.
>
> Doch darum geht es,
>
Nein, darum geht es immer noch nicht. Ansonsten zeige mir in meinem
Nachweis die genaue Stelle, wo "v^2 * r" vorkommen soll.
> Weil Du F_EM nicht kennst und nur aus G_E und m_E
> berechnet hast.
>
Man braucht es auch nicht zu kennen, da der _Wert_ an keiner Stelle in
den Nachweis eingeht.
Fazit: Du hast immer noch keine sachlich begründeten Einwände gegen den
Nachweis der Gleichheit von G_M und G_E vorbringen können. Also bleibt
es dabei:
-----------------------------------------------------------------------
Voraussetzungen:
1.Wechselwirkungskräfte:
a) Anziehungskraft der Erde auf den Mond:
F_E,M = m_M * G_E * m_E / r^2
b) Anziehungskraft des Mondes auf die Erde:
F_M,E = m_E * G_M * m_M / r^2 und
2) Wechselwirkungsprinzip:
F_E,M = F_M,E
Beweis:
aus 1.a und 1.b folgt nach Eliminierung von m_M * G_E * m_E (wie Du
selber schon zugegeben hast):
3) F_E,M/F_M,E = G_E/G_M
mit Gleichung 2 folgt:
4) G_M = G_E
5) Wird G_E auf der Erde gemessen, ist damit G_M eindeutig bekannt.
-----------------------------------------------------------------------
Dieter Heidorn
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Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-05 12:43 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-05 13:42 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-05 16:53 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-05 17:02 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-05 17:06 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-05 17:22 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-06 05:53 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-06 10:21 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-06 12:54 +0200
Re: Newtonsche Gravitationskonstante Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2016-10-06 13:54 +0200
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