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Groups > de.sci.physik > #100125
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Newtonsche Gravitationskonstante |
| Date | 2016-10-07 09:11 +0200 |
| Message-ID | <e5p050FcfuvU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (26 earlier) <nt5afq$7e8$1@dont-email.me> <e5msblFrpqmU1@mid.individual.net> <nt5mnv$hap$1@dont-email.me> <e5nb7hFqnfU1@mid.individual.net> <nt76jj$83a$1@dont-email.me> |
Dieter Grosch schrieb:
>> "Dieter Heidorn" schrieb im Newsbeitrag news
>>> Wieder Unsinn Ich sprach hier über die Dimension Masse. also gibt es
>>> keine Ortskoordinaten, jedes Teilchen ist selbständig, hat also deinen
>>> eigenen Mittelpunkt.
>>
>> Oh, heilige Einfalt! Wenn man ein Koordinatensystem einführt, dann hat
>> man Koordinaten,
>
> Die haben mit Masse nichts zu tun, dass sind Hilfsmittel der Betrachter.
>
Sicher - und damit wird der Massenmittelpunkt (Schwerpunkt) berechenbar
und kann in Berechnungen verwendet werden. Und zwar so, wie er
definiert ist, und nicht mit deinem unsinnig eingebastelten G.
> Das ist es ja was ich kritisiere.
>
Du kritisierst nichts, du bastelst nur wieder irgendeinen Blödsinn
zusammen, um ein dir nicht genehmes Ergebnis (Bestimmung der Mondmasse)
ablehnen zu können. Das ist jedoch zwecklos, da deine Stümpereien
erkennbar physikalisch falsch sind.
Thema durch.
>>> Nein, eben nicht denn nur G*M unterliegt dem 3. Axiom.
>>
>> Quatsch. Das 3. Newton-Axiom besagt:
>> Kräfte treten immer paarweise auf.
>
> Richtig,Hat aber m keine Kraft sondern nur G*m.
>
Diese Bemerkung ist sinnfrei - und sie ändert überhaupt nichts an der
Aussage des 3. Newton-Axioms.
>>> Da dieser Nachweis nachweislich ein Zirkelschluss ist
>> Es ist schon fast rührend, wie du dich verzeifelt an die Ausrede
>> "Zirkelschluss" klammerst
>
> Ich klammere mich nicht daran, sondern Du zur Widerlegung.
>
Warum legst du dann den Nachweis eines "Zirkelschlusses" nicht vor?
Die Überlegung ist doch so einfach:
* Erde und Mond ziehen sich mit Gravitationskräften an, die nach dem
Newtonschen Gravitationsgesetz zu berechnen sind. Dabei wird zunächst
deine Annahme unterschiedlicher G-Werte auf Erde und Mond
vorausgesetzt:
F_E,M = m_M * G_E * m_E / r_E,M^2
F_M,E = m_E * G_M * m_M / r_E,M^2
* Nach dem 3. Newtonschen Axiom sind diese Kräfte gleich:
F_E,M = F_M,E
* Kräfte eingesetzt:
m_M * G_E * m_E / r_E,M^2 = m_E * G_M * m_M / r_E,M^2
Mit r_E,M^2 multipliziert und durch m_M * m_E dividiert:
G_E = G_M.
>>> Satelliten um den Mond [...]
>>
>> Mit einem Mondsatelliten kann man G_M bestimmen:
>
> Nein, nur G*m.
>
Anders gesagt: Du kannst keine sachlich begründeten Einwände gegen
diese Überlegung vorbringen:
1. Die Masse des Mondes m_M ist aus dem Schwerpunkt des Erde-Mond-
Systems bestimmbar:
m_M = m_E * x_S / (r_E,M - x_S)
2. G_M ergibt sich mit Kepler 3 unter Verwendung der Bahndaten der
Sonde:
G_M = 4 pi^2 * a^3 / (m_M *T^2)
Ergebnis auch hier: G_M = G_E.
> Masse ist m [kg]
> schwere Masse ist G*m [m^3/s^2]
>
G*m ist keine "Masse", wie schon an der Maßeinheit zu erkennen ist.
Als schwere Masse wird die Masse bezeichnet, die im Gravitationsgesetz
auftritt:
F_gr = G * m_schwer * M_schwer / r^2
> träge Masse ist v^2*r
>
v^2 * r ist keine Masse, wie schon an der Maßeinheit zu erkennen ist.
Als träge Masse wird die Masse bezeichnet, die im zweiten Newton-Axiom
auftritt:
F = m_tr * a
Schwere und träge Masse eines Körpers sind zwei äquivalente Größen
(Äquivalenzprinzip).
> Also die Änderung der schweren Masse durch Bewegung.
>
Masse ändert sich nicht durch Bewegung.
> den aus G*m kann keiner m und G separieren
>
... aber mit genügend physikalischen Kenntnissen kann man Wege finden,
diese Größen für einen Himmelskörper nacheinander zu bestimmen.
Dass eine physikalische Null wie du das nicht schafft, spricht noch
lange nicht gegen diese Vorgehensweisen.
Dieter Heidorn
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