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Groups > de.sci.physik > #95444
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: E=mc² |
| Date | 2016-03-19 04:28 +0100 |
| Message-ID | <dl3vbiFls7kU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (23 earlier) <nccnjl$1v3$1@news.albasani.net> <dkuqh4Fbso4U1@mid.individual.net> <ncfbus$vkq$1@news.albasani.net> <dl1jeoF32e4U1@mid.individual.net> <nci0in$6l9$1@news.albasani.net> |
Am 18.03.2016 23:47, schrieb Gregor Scholten: > Am 18.03.2016 um 06:53 schrieb Thomas Heger: > >>>> Tatsächlich ist was wir meinen mit 'Universum' identisch mit UNSEREM >>>> Vergangenheitslichtkegel. >>> >>> Du, nicht wir. Wir - also alle außer dir - meinen mit Universum entweder >>> die gesamte Raumzeit oder aber eine durch t = const definierte >>> raumartige Hyperfläche. In keinem Fall aber unseren aktuellen >>> Vergangenheitslichtkegel. >> >> Ich gehe von einem gewissen 'Subjektivismus' aus. Ich nehme das >> Äquivalenzprizip > > Wir sind in der SRT, da gibt es (anders als in der ART) kein > Äquivalenzprinzip. Es gibt ein Relativitätsprinzip, falls du das meinst. Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: ich halte die SRT für falsch und beschränke mich auf die ART (die ich für gültig halte). Daher kannst du zwar auf die Gültigkeit der SRT pochen. Dann reden wir aber aneinander vorbei. Die Begründung für die Ablehnung der SRT ist genau dieser Punkt. Für das von mir vertretene Konzept namens 'Structured spacetime' brauche ich die Raumzeit der ART und das Äquivalenzprinzip. Im muß dazu die Zeitachse 'ins räumliche kippen' können, während materielle Objekte keine relativistischen Veränderungen erfahren. Ich brauche dafür auch die Gegenseitigkeit der relativistischen Beziehungen. Also in etwa: wenn wir etwas in einem Schwarzen Loch verschwinden sehen, dann verändert sich das Objekt nicht, aber gesehen von dort würden wir in einem Schwarzen Loch verschwinden. > >> als Begründung für das Recht, den Nullpunkt identisch >> mit dem Beobachter zu setzen > > Das Relativitätsprinzip ist dazu nicht geeignet, ein solches Recht zu > begründen. Das Relativitätsprinzip besagt, dass jeder gleichförmig > bewegte Beobachter als ruhend betrachtet werden kann. Demnach kann die > Zeitachse jedes Inertialsytems als senkrecht stehend betrachtet werden. > Die Identifikation eines Beobachters mit einem einzelnen Punkt der > Raumzeit kann daraus nicht abgeleitet werden. > Schön, nur das ist die Sicht der SRT, welche ich deswegen auch ablehne. >> Was der Beobachter so sieht, das liegt ausnahmslos auf seinem eigenen >> Vergangenheitslichtkegel, da man anderes nicht sehen kann. >> >> Das heißt nicht, daß anderes nicht existiert. Es ist aber nicht sichtbar. > > Dass Ereignisse, die außerhalb des Verangenheitslichtkegels eines > Ereignisses P liegen, in diesem Ereignis P nicht sichtbar sind, erhöht > jedoch nicht die Anzahl der Raumzeit-Dimensionen über vier hinaus. Der > Vergangeheitslichtkegel ist ja keine eigene 4-dim. Raumzeit, sondern ein > Ausschnitt der Raumzeit. Die Vergangenheitslichtkegel anderer Ereignisse > sind andere Ausschnitt der Raumzeit, diese überschneiden sich jedoch und > liegen alle in ein- und derselben 4-dim. Raumzeit. ??? Ich hatte behauptet, das was wir 'Raum' nennen (bzw. 'Universum') wäre identisch mit unserem eigenen Vergangenheitslichtkegel, da dies ist, was wir sehen. Über die Dinge/Ereignisse außerhalb kann man deshalb wenig sagen, wenn man die nicht direkt vor sich hat. Die raumartige Hyperfläche bezeichnet den geometrischen Ort der Ereignisse, die mit unendlicher Geschwindigkeit erreichbar wären. Da uns so eine Geschwindigkeit nicht zur Verfügung steht, können wir da nicht hin. Aber geben kann es sowas schon, wäre nur unsichtbar. Ich nehme daher das sichtbare Universum als Teil eines komplexeren Gebildes an, von dem wir nur einen kleinen Ausschnitt kennen, eben den, der sich auf unserem eigenen Vergangenheitslichtkegel abgespielt hat. Und andere Beobachter sehen demnach in ein anderes 'Universum', was aber auch nur ein Ausschnitt wäre, nur eben ein anderer. Ereignisse sehen nicht selber, sondern werden gesehen (jedenfalls im Prinzip). Die Ereignisse haben daher als primäre Eigenschaft ihren Zukunftslichtkegel, welcher angibt, wo sie sichtbar sind, wie und wann. Das 'wie' ist hierbei ein entscheidender Punkt, da bei Ereignisse mit zu uns gekippter Zeitachse, die Frequenz des beobachteten Lichtes verschoben wird. Auch ist der Raum betroffen, also die wahrgenommene Ausdehnung eines Objektes. Man kann derartiges erkennen auf Bilder des Herschel-Teleskopes, wo IR-Bilder und Bilder im sichtbaren Spektrum überlagert werden. Dabei erkennt man, daß das sichtbare Spektrum wie Glanzlichter auf der uns zugewandten Seite von deutlich größeren Objekten sitzt, die nur im IR-Bereich sichtbar sind. > >> Nun ja, ich definiere den Nullpunkt subjektiv als 'Jetzt und hier'. Das >> ist je ein Nullpunkt für jeden denkbaren Beobachter an jedem denkbaren >> Ort. >> >> Dann läuft der Nullpunkt mit einem mit und damit ist der Beobachter >> immer an einem einzigen Punkt (0,0,0,0). >> >> >> Die Weltlinie ändert die Raumkoordinaten nicht, sondern nur die >> Zeitkoordinate läuft mit dem lokalen Zeitmaß weiter. >> >> Allerdings kann man die Zeitkordinate ständig aus Null belassen, wenn >> man nur Differenzen betrachtet. Und man selber hat natürlich delta(x_i)= >> 0 (i=1..4) im Bezug auf sich selber. > > Nein, hast man nicht. Wenn man man den jetzigen Augenblick als t = 0 > definiert, dann ist bei einem 5 Minuten zurückliegenden Augenblick t = > -300 s, nicht t = 0. Und somit ist die Zeitdifferenz zwischen beiden > Augenblicken nicht 0, sondern 5 Minuten. > >> >> Zeitmaß und -richtung werden dabei von der Umgebung diktiert. In unserem >> Fall von der Erdoberfläche. > > Die Zeitachse des Ruhsystems der Erdoberfläche wird durch das Ruhsystem > der Erdoberfläche festgelegt, ganz recht. Natürlich nur wenn man die > Erdgravitation vernachlässigt, die dazu führen würde, dass man statt der > SRT die ART anwenden muss. > Die Gravitation wollte ich erklären über den Einfluß der Zeitachse im Sinne der ART. Etwas bildlich gesprochen 'fällt die Zeit' vertikal in die Erde und schraubt sich sozusagen in den Boden. Und die Zeit 'zieht' Objekte mit sich. >> Und die Zeit 'schleift' einen (sozusagen) mit. >> >> Im Falle des 'Schwarzen Lochs' in die Zukunft. > > Bei einem schwarzen Loch ist die Gravitation definitiv nicht mehr > vernachlässigbar, da ist also die SRT nicht mehr anwendbar, sondern man > muss zur ART übergehen. Ansonsten ist in der SRT die Zeitachse eines > Inertialsystems immer in die Zukunft (also in den Zukunftlichtkegel > eines von ihr durchlaufenen Ereignisses) gerichtet. Das ist allerdings > voll und ganz im Rahmen der vier Dimensionen der Raumzeit, erzeugt also > keine Dimensionen zusätzlich zu den vieren. Wenn man ein 'Schwarzen Loch' nicht als Schwerkraft-Singularität sieht, sondern als Region mit gekippter Zeitachse, wo die Objekte in ein für uns unsichtbares Universum gezogen werden, dann würde das konsistent den Beobachtungen entsprechen und man bräuchte keine exotischen Vermutungen. Statt dessen wären Schwarze Löcher 'relativ' und wir könnten derzeit in einem versinken (gesehen vom Mittelpunkt unserer Galaxie aus) ohne irgendwas davon zu bemerken. Das wäre dann sehr ähnlich wie das 'Versinken' von Schiffen hinter dem Horizont, was ja auch gegenseitig ist und letztlich eine Illusion. TH
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Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-11 23:09 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-12 07:13 +0100
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Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-13 11:08 +0100
Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-13 12:48 +0100
Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-13 17:29 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-13 20:53 +0100
Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-14 21:56 +0100
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Re: E=mc² Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-03-01 00:23 +0100
Re: E=mc² Der Mandarin <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-02-29 17:03 -0800
Re: E=mc² Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-03-01 08:47 +0100
Re: E=mc² Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-01 13:24 +0100
Re: E=mc² Rockwell Commander <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-03-07 18:02 -0800
Re: E=mc² wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-03-01 00:15 -0800
Re: E=mc² Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-03-01 14:08 +0100
Re: E=mc² wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-03-01 10:43 -0800
Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-05 04:11 +0100
Re: E=mc² wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-03-03 09:40 -0800
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