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Groups > de.sci.physik > #95313
| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: E=mc² |
| Date | 2016-03-13 17:29 +0100 |
| Organization | PointedEars Software (PES) |
| Message-ID | <1691868.4Qjd3PZP6B@PointedEars.de> (permalink) |
| References | (22 earlier) <nbvfn5$p2n$1@news.albasani.net> <dkhqcqF1cuhU1@mid.individual.net> <nc14rd$tvu$1@news.albasani.net> <1943095.qLO42GN5f1@PointedEars.de> <nc3e6g$a0r$1@news.albasani.net> |
Gregor Scholten wrote:
> Am 13.03.2016 um 00:07 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>>> Ich sehe einen Antagonismus der Begriffe Masse und Energie.
>>> Damit widersprichst du nicht nur der SRT, sondern auch Newton,
>> Unfug. Er widerspricht damit _nicht_ Newton. Vor Einstein und seiner
>> Arbeit von 1905 „Ist die Trägheit eines Körpers von seinem Energieinhalt
>> abhängig?“ (aus der ich IIRC hier bereits zitiert habe) kam _niemand_ auf
>> die Idee (vor allem Newton nicht, wie man u.a. in der «Principia»
>> nachlesen kann), dass Masse und Energie äquivalent sein könnten
>
> Hier ging es aber nicht darum, ob Masse und Energie äquivalent sein
> könnten, sondern darum, dass Thomas einen Antagonismus der Begriffe
> Masse und Antagonie sehe.
Du meinst vermutlich „Energie“ statt „Antagonie“, und Deine Logik wäre dann
fehlerhaft. Denn Äquivalenz ist das Gegenteil eines Antagonismus
(Gegensatz) [wollte man die Definition auf die Spitze treiben, würde man
sagen, dass Äquivalenz der Antagonismus eines Antagonismus ist].
Wer einen Antagonismus von Masse und Energie propagiert, lehnt damit
automatisch die Idee der Äquivalenz von Masse und Energie ab (und *genau
darum* geht es in diesem Teilthread, siehe Subject). Er (Thomas H.) lehnt
damit die (S)RT ab, denn diese postuliert (aufbauend auf der zitierten
Arbeit) eine Äquivalenz von Masse und Energie. (Und da auch Du gemäss
eigener Aussagen die RT ablehnst, sind Dein Widerspruch und Deine längliche
Argumentation *mit der RT* wieder einmal – wie soll ich sagen? –,
*faszinierend*.)
> Einen solchen Antagonismus gibt es bei Newton ebensowenig wie in der SRT,
> völlig unabhängig davon, dass es bei Newton keine Äquivalenz von Masse und
> Energie gibt.
Deine Logik ist fehlerhaft (Strohmann-Argument). Bei Newton gibt es *keine*
Aussage, dass Masse und Energie *keine* Antagonismen seien *und* keine
Aussage, dass Masse und Energie äquivalent seien. Die gibt es jeweils,
mindestens aber erstere, nur bei Deinem Newton-*Strohmann*.
Folglich ergibt sich durch eine Aussage, dass Masse und Energie Antagonismen
seien, (unabhängig von ihrem Wahrheitswert) gerade *kein* Widerspruch zu
Newton.
1. Newton behauptet «P(rincipia)». [P.]
2. Thomas H. behauptet A(ntagonismus). [⊢ A.]
3. Newton behauptet nicht, dass A(ntagonismus) falsch ist. [⊬ ¬A.]
4. Gregor S. behauptet: Wegen (3) widerspricht (2) (1).
→ Fehlschluss [A ⊭ ¬P bzw. P ∧ A ≢ ⊥]
> Schon die kinetische Energie ist kein Antagonismus zur Masse, und die
> potentielle Energie (beides Konzepte der Newtonschen Mechanik) noch
> weniger.
*Begründung* dafür, dass „die kinetische Energie […] kein Antagonismus zur
Masse“ sei?
*Begründung* dafür, dass „die potentielle Energie […] kein Antagonismus zur
Masse“ sei?
*Beleg* dafür, dass beides „Konzepte der Newtonschen Mechanik“ sind?
> Die Strahlungsenergie schließlich, von der Thomas mitunter
> behauptet, dass es die einzige Energieform überhaupt sei, gibt es bei
> Newton überhaupt nicht. […]
Die übrigen Argumente von Thomas H. (es wäre statthaft von Dir, in der
Argumentation klarer zwischen gleichnamigen beteiligten Personen zu
unterscheiden) sind für *unseren* Disput irrelevant, und Dein Bezug
darauf in dieser somit ein weiterer Fehlschluss (Ablenkungsmanöver).
--
PointedEars
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Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-17 05:35 +0100
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Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-18 06:53 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-18 23:47 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-19 04:28 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-19 14:34 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-19 16:38 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-19 23:07 +0100
Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-19 23:38 +0100
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Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-20 00:27 +0100
Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-20 09:00 +0100
Re: E=mc² Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-20 09:15 +0100
Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-20 09:45 +0100
Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-20 12:00 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-20 00:45 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-20 17:05 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-20 20:09 +0100
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Re: E=mc² Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-03-20 22:46 +0100
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Re: E=mc² Sam Sung <no@mail.invalid> - 2016-03-24 12:48 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-21 13:08 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-22 06:10 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-24 00:12 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-24 03:08 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-24 04:12 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-21 06:27 +0100
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Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-20 20:19 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-15 09:55 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-15 10:10 +0100
Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-15 11:06 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-15 20:51 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-16 00:36 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-16 19:36 +0100
Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-16 21:36 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-17 00:05 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-16 00:28 +0100
Re: E=mc² Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-03-15 11:05 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-16 00:23 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-11 22:53 +0100
Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-11 23:09 +0100
Re: E=mc² Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-12 07:13 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-12 14:16 +0100
Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-13 00:07 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-13 11:08 +0100
Re: E=mc² Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-03-13 12:48 +0100
Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-13 17:29 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-13 20:53 +0100
Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-14 21:56 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-15 00:01 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-13 20:54 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-11 22:51 +0100
Re: E=mc² Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-03-11 21:49 +0800
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-11 00:29 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-10 00:34 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-10 02:37 +0100
Re: E=mc² Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-19 19:25 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-20 15:19 +0100
Re: E=mc² Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-25 16:01 +0100
Re: E=mc² Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-03-25 16:18 +0100
Re: E=mc² Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-29 23:47 +0100
Re: E=mc² Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2016-03-01 00:23 +0100
Re: E=mc² Der Mandarin <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-02-29 17:03 -0800
Re: E=mc² Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-03-01 08:47 +0100
Re: E=mc² Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-03-01 13:24 +0100
Re: E=mc² Rockwell Commander <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-03-07 18:02 -0800
Re: E=mc² wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-03-01 00:15 -0800
Re: E=mc² Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-03-01 14:08 +0100
Re: E=mc² wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-03-01 10:43 -0800
Re: E=mc² Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-03-05 04:11 +0100
Re: E=mc² wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-03-03 09:40 -0800
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