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Groups > de.sci.physik > #140983

Re: Rakete auf Zug

Newsgroups de.sci.physik
Date 2022-06-11 23:48 -0700
References (17 earlier) <jg4fcfFu281U1@mid.individual.net> <cb944f88-1cbd-4388-9b5d-f5ca239dcc3cn@googlegroups.com> <jg9hk6FphqmU1@mid.individual.net> <e54576b3-18f6-49a6-81b6-8e027ce356bcn@googlegroups.com> <jgk0rjFivlrU1@mid.individual.net>
Message-ID <b693929a-af8e-4fe1-afeb-cb901fc514b9n@googlegroups.com> (permalink)
Subject Re: Rakete auf Zug
From Jaosch <pl8113377@gmail.com>

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Dieter Heidorn schrieb am Samstag, 11. Juni 2022 um 19:14:28 UTC+2:
> Jaosch schrieb:
> > Dieter Heidorn schrieb am Dienstag, 7. Juni 2022 um 19:53:12 UTC+2: 
> >> Jaosch schrieb: 
> > ... 
> >>> ------------------------------------------------------------ 
> >>> Versuchsanordnung im schwerelosen Raum: 
> >> ======================================== 
> >>> (Geschwindigkeiten in Bruchteilen der Lichtgeschwindigkleit, Raumkoordinate in 
> >>> Lichtsekunden, Zeiten in Sekunden) 
> >>> 
> >>> PS sei mit v_p in Richtung der x-Achse von BS bewegt. 
> >>> 
> >>> Bewegt sich eine Uhr U in PS geradlinig, gleichförmig zwischen den Ereignissen 
> >>> (t1_ps, x1_ps, y1_ps) und (t2_ps, x2_ps, y2_ps), dann enstpricht dies einer geradlinig, 
> >>> gleichförmigen Bewegung über einen Zeitraum 
> >>> 
> >>> t_ps = abs(t2_ps-t1_ps) 
> >>> 
> >>> mit der Geschwindigkeit 
> >>> 
> >>> v_ps = sqrt((x1_ps-x2_ps)^2+(y1_ps-y2_ps)^2)/abs(t2_ps-t1_ps) 
> >>> 
> >>> Unter Anwendung der Lorentz-Transformationen entspricht diese Bewegung *in BS* einer 
> >>> geradlinig, gleichförmigen Bewegung über einen Zeitaum 
> >>> 
> >>> t_bs = abs((t2_ps + v_p*x2_ps) - (t1_ps + v_p*x1_ps)) / sqrt(1-v_p^2) 
> >>> 
> >>> mit der Geschwindigkeit 
> >>> 
> >>> v_bs = sqrt((((x1_ps+v_p*t1_ps)-(x2_ps+v_p*t2_ps))/sqrt(1-v_p^2))^2+(y1_ps-y2_ps)^2)/(abs((t2_ps+v_p*x2_ps)-(t1_ps+v_p*x1_ps))/sqrt(1-v_p^2)) 
> >> Ein paar Anmerkungen dazu: 
> >> 
> >> 1. Wenn du Geschwindigkeiten transformieren willst, musst du den 
> >> Vierervektor der Geschwindigkeit benutzen: 
> >> 
> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Vierervektor#Vierergeschwindigkeit 
> >> 
> >
> > Oben wurden nicht Geschwindigkeiten transformiert, sondern die Ereignisse "Beginn der geradlinig, gleichförmigen Bewegung" und "Ende der geradlinig, gleichförmigen Bewegung", natürlich unter Berücksichtigung, dass hier *inverse* Lorentz-Transformationen benötigt werden. Aus den Ereignissen bzw. den invers-transformierten Ereignissen wurden jeweils mittels delta_t=t2-t1 bzw. delta_s=euklidischer abstand (x1,y1), (x2,y2) Zeitdauern delta_t und Geschwindigkeiten v=delta_s/delta_t der Bewegung berechnet. 
> > Die einzelnen Rechenschritte wurden dabei im Beitrag nicht ausgeführt, insbesondere die einzelnen Rechenschritte bis zur abschließenden Berechnung der (identischen) Eigenzeiten 
> > T_ps = T_bs = abs(t2_ps-t1_ps)*sqrt(1-((y1_ps-y2_ps)^2+(x1_ps-x2_ps)^2)/(t2_ps-t1_ps)^2) 
> >
> Die Eigenzeit einer Uhr ist die Zeit, die sie in ihrem Ruhsystem 
> anzeigt, d.h. die Ortskomponente des Vierer-Ortsvektors ist Null, der 
> Vektor hat nur eine Zeitkomponente. Das Wegelement der Uhr ist damit 
> 
> ds^2 = c^2 d tau^2. 
> 
> Das relativistische Wegelement ist invariant. Bewegt sich die Uhr in PS, 
> dann hat das Wegelement den gleichen Wert wie oben, besitzt in PS aber 
> eine Orts- und eine Zeitkomponente: 
> 
> ds^2 = c^2 dt_p^2 - dx_p^2 . 
> 
> Die in PS auftretende Zeitkomponente ist nicht gleich der Eigenzeit der 
> Uhr. Passiert die Uhr U zwei in PS ruhende Uhren, dann ist die von 
> diesen angezeigte Zeitdifferenz delta t = t_2 - t_1 nicht gleich 
> delta tau. 
> 
> Zur Verdeutlichung ein Zahlenbeispiel: 
> 
> U: System der Uhr; 
> PS: System, in dem die Uhr sich in x_p-Richtung bewegt; v_U = 0,5c 
> BS: System, in dem sich PS in x_B-Richtung bewegt; v_P = 0,3c 
> 
> U bewegt sich dann relativ zu BS mit 
> 
> u = (v_P + v_U) / (1 + v_P*v_U/c^2) = (16/23)c . 
> 
> Zum Zeitpunkt Null sollen die Ursprünge aller Koordinatensysteme 
> zusammenfallen, also: 
> 
> E1: 
> 
> x_B1 = 0 ; x_P1 = 0 ; x_U1 = 0 
> t_B1 = 0 ; t_P1 = 0 ; t_U1 = 0 
> 
> E2: 
> 
> x_B2 = u*t_B2 ; x_P2 = v_U*t_P2 ; x_U2 = 0 
> t_B2 ; t_P2 ; t_U2 = 2 s 
> (vorgegebener Beispielwert) 
> 
> Mittels inverser LT erhält man: 
> 
> t_P2 = g(v_U) * t_U2 
> 
> = t_U2 /sqrt(1 - (v_U/c)^2) 
> 
> = 2 s / sqrt(1 - (0,5)^2)s 
> 
> = 2,309 s. 
> 
> Damit: 
> 
> x_P2 = v_U * t_P2 
> 
> = 0,5c * 2,309 s 
> 
> = 1,155 Ls 
> 
> Entsprechend: 
> 
> t_B2 = g(u) * t_U2 
> 
> = 2 s / sqrt(1 - (16/23)^2) 
> 
> = 2,784 s 
> 
> x_B2 = u * t_B2 
> 
> = (16/23)c * 2,784 s 
> 
> = 1,937 Ls 
> 
> Nun können die Wegelemente berechnet werden: 
> 
> * Wegelement in U: 
> 
> delta s = sqrt(c^2 * t_U2^2) 
> 
> = 2 Ls 
> 
> * Wegelement in PS: 
> 
> delta s = sqrt(c^2 * t_P2^2 - x_P2^2) 
> 
> = sqrt(c^2 * (2,309 s)^2 - (1,155 Ls)^2) 
> 
> = 2 Ls 
> 
> * Wegelement in BS: 
> 
> delta s = sqrt(c^2 * t_B2^2 - x_B2^2) 
> 
> = sqrt( (2,784 Ls)^2 - (1,937 Ls)^2) 
> 
> = 2 Ls. 
> 
> Dieter Heidorn

Ja: 
**Wenn** man einen "Anti-Relativisten" bezgl. der Invarianz der Wegelemente überzeugt hat, dann kann man in Folge so argumentieren:
Es ist offensichtlich, dass die Wegelemente der Halbkreisbewegungen (M1->M2 bzw. M2->M1) von U in *PS* gleiche Zeitkomponenten (v_m ist konstant) und gleiche Raumkomponenten (zwei gleiche Halbkreise) besitzen, die Wegelemente der Halbkreisbewegungen also identisch sind. Aufgrund der Invarianz sind die entsprechenden Wegelememente im Ruhesystem U ebenfalls identisch. Da letztere jedoch nur eine Zeitkomponente aufweisen, müssen die Zeitkomponenten im Ruhesystem von U identisch sein. Daraus folgt, dass aus Sicht *aller* Bezugssysteme auf U, auf ihrem Weg von M1->M2 bzw. M2->M1 identische Eigenzeitspannen vergehen.

Nur:
**Um** einen - der "Methode" folgenden - "Anti-Relativisten" bezgl. der Invarianz der Wegelemente zu überzeugen, braucht es meiner Meinung nach mindestens eine Rechnung, wie ich sie oben angegeben habe (gerade, gleichförmige Bewegung in 2 Raumdimensionen, natürlich mit ausgeführten Zwischenschritten).

*Didaktisch* problematisch - wenn auch korrekt - sind meiner Meinung nach die Gleichungen in der Art von Gleichung (12), da hier aufgrund der Ungleichheit der bestimmten Integrale 0..T/2 bzw. T/2..T wieder Zweifel entstehen könnten.

jaosch

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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-04 21:41 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-05 02:41 -0700
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                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-15 22:01 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-12 22:26 -0700
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-13 14:02 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-27 11:36 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:34 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:39 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:44 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:56 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:05 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:25 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:44 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:02 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:21 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:27 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:40 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:51 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:02 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:15 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:58 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:25 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 21:22 -0700
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 23:46 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 10:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 01:52 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 11:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 02:38 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 05:46 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-05 21:37 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:29 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 15:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-09 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:00 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:05 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:11 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:50 +0200
                Re: Rakete auf Zug pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-06-27 10:41 -0700
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-27 14:16 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 16:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 18:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 19:49 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 20:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 20:32 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 20:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:29 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 21:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 21:38 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 22:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-30 22:33 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-01 16:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:12 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:03 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 07:59 +0200
              Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
          Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200

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