Re: Rakete auf Zug

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Rakete auf Zug
Date	2022-06-29 22:05 +0200
Message-ID	<ji3pjaF4mpcU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(20 earlier) <ji2pb0Fu237U1@mid.individual.net> <ji3j25F3mb7U1@mid.individual.net> <ji3kiqF3tr8U1@mid.individual.net> <ji3n0gF4as3U1@mid.individual.net> <ji3nmaF4dr0U1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:
> Am 29.06.2022 um 21:20 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>>> Am 29.06.2022 um 20:13 schrieb Dieter Heidorn:
>>>> Kurt schrieb:
>>>>> Am 27.06.2022 um 19:52 schrieb Dieter Heidorn:
>>>>>> Kurt schrieb:
>>
>>>>> Ich habe dich nicht gefragt wo was angeblich steht 
>>>>
>>>> Bist du eigentlich nur zu faul oder bist du zu dumm, etwas zu lesen, 
>>>> auf
>>>> das ich verweise?
>>>>
>>>>> und in welchem Sinne das zu verstehen ist, 
>>>>
>>>> Das ist aber unverzichtbar, da du eine Frage stellst, die nicht mit
>>>> "entweder 'Ja' oder 'Nein' " beantwortbar ist.
>>>
>>> Doch, sie ist mit Ja oder Nein beantwortbar.
>>
>> Nein.
>>
>>> Du scheust dich nur davor weil du die Konsequenzen fürchtest.
>>
>> Nein. Ich durchschaue die Zusammenhänge nur besser als du.
>>
> 
> Ich will dich/kann dich wohl von deiner Meinung nicht abbringen, behalte 
> sie und sei glücklich damit.
> 
> Es ändert nichts daran, dass die RT eine falsche Aussage als Grundlage hat.

Nein:

* Du willst eine Aussage der SRT falsifizieren, die nur in
   Inertialsystemen gilt.

* Dazu verwendest du ein "Gedankenexperiment" in einem Nicht-
   Inertialsystem. Das Ergebnis davon kann also keine "Falsifizierung"
   einer Aussage erbringen, die nur in IS gilt.

Jaosch hat es schön zusammengefasst:

|"Das mit der 'Methode' zur Herleitung eines Widerspuchs hat sich auf
| jeden Fall erledigt, vollkommen unabhängig davon, ob du mit der
| Antwort was anfangen kannst."

> Siehe die wichtigste:
> 
> ------------------------------
> Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle 
> Beobachter dieselbe Form
> haben. Einfache Überlegungen zeigen, dass es aus diesem Grund unmöglich 
> ist, einen
> bevorzugten oder absoluten Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder 
> Objekts
> festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der Körper 
> relativ zu anderen
> Körpern, nicht jedoch die Bewegungen der Körper relativ zu einem 
> bevorzugten
> Bezugssystem festgestellt werden
> ----------------------------
> 

... und das, was auf den von dir zitierten Absatz aus

https://de.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A4tsprinzip

folgt, hast du "übersehen":

"In der klassischen Physik wie auch in der 1905 von Albert Einstein 
entworfenen speziellen Relativitätstheorie (SRT) galt dieses Prinzip 
vorerst _nur in Inertialsystemen_, die sich zueinander gleichförmig und 
unbeschleunigt bewegen. Beschleunigte Bezugssysteme können zwar auch 
verwendet werden, jedoch haben Naturgesetze in ihnen nicht dieselbe 
einfache Form wie in Inertialsystemen und sind folglich nicht 
gleichberechtigt mit Letzteren.

In der allgemeinen Relativitätstheorie (ART) wird das 
Relativitätsprinzip auf beschleunigte Bezugssysteme erweitert, wodurch 
die Gravitation als Folge von Trägheitskräften interpretiert werden 
kann. Gemäß dieser modernen Sichtweise ist die SRT der Spezialfall der 
ART, wenn der Einfluss der Gravitation vernachlässigt werden kann, und 
ist nun ebenfalls gleichermaßen für Inertialsysteme und beschleunigte 
Bezugssysteme gültig."


> Dass das, als unmöglich behauptete, möglich ist

Ist es nicht, da du den Gültigkeitsbereich der Aussage, die du so gerne
"falsifizieren" möchtest, nicht beachtet hast. So entsteht eben dein
Trugschluss:

* Du willst eine Aussage der SRT falsifizieren, die nur in
   Inertialsystemen gilt.

* Dazu verwendest du ein "Gedankenexperiment" in einem Nicht-
   Inertialsystem. Das Ergebnis davon kann also keine "Falsifizierung"
   einer Aussage erbringen, die nur in IS gilt.

> Märchenhaftigkeit dieser Theorie.
> 

Dein Geschwurbel ist wirklich "märchenhaft"...

> Also: => ab in die Tonne
> 

Da ist kein Platz mehr, da deine Spinnereien schon drin liegen.

Dieter Heidorn

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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:30 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-20 16:20 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-20 18:42 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-21 15:15 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-21 21:55 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-22 11:14 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-22 08:12 -0700
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:38 +0200
                Solipsismus-Test (was:Wie man die Gravitation erklärt) Josef Fluge <b-707@web.de> - 2022-08-09 12:01 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-11 12:59 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 19:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-13 10:29 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-13 18:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:45 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-14 10:09 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-14 21:40 +0200
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                Re: Wie man die RT-Widerlegung nicht widerlegt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 23:09 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-19 22:13 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:40 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-27 11:36 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:34 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:39 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:44 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:56 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:13 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:34 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:02 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:21 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:27 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:40 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:51 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:02 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:15 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:58 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:25 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 21:22 -0700
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 23:46 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 10:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 01:52 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 11:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 02:38 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 05:46 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-05 21:37 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:29 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 15:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-09 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:00 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:05 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:11 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:50 +0200
                Re: Rakete auf Zug pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-06-27 10:41 -0700
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-27 14:16 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 16:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 18:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 19:49 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 20:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 20:32 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 20:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:29 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 21:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 21:38 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 22:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-30 22:33 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-01 16:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:12 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:03 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 07:59 +0200
              Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
          Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200

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