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Groups > de.sci.physik > #141260

Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann

From Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann
Date 2022-07-14 20:40 +0200
Message-ID <jjb692Ffm69U1@mid.individual.net> (permalink)
References (23 earlier) <jj4hd3F75u6U1@mid.individual.net> <jj6251FermjU1@mid.individual.net> <jj67boFflfoU1@mid.individual.net> <jj8cchF1vv5U1@mid.individual.net> <jja19tF9s3rU1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:
> Am 13.07.2022 um 19:06 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:

>>> [...] um dich daran zu hindern wiedermal einen Versuch zu starten die 
>>> Anordnung umzustellen.
>>
>> Wie jeder, den es interessieren sollte, in meiner Ausarbeitung
>>
>> http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Kreisende_Uhr/Kreisende_Uhr.pdf 
>>
>>
>> nachlesen kann, benutze ich in Abschnitt "3.1 Kreisende Uhr auf der
>> Erde" den Aufbau mit der in PS kreisenden Uhr, den du beschrieben hast.
>> In Abschnitt "3.3 Geradlinig bewegte Uhr" benutze ich den Aufbau mit der
>> geradlinig hin und zurück bewegten Uhr entsprechend deinem Bild 02.
>> (Messstationen/Messuhren können darin nach Belieben verteilt werden,
>> daher habe ich keine speziellen Positionen ausgewählt.)
> 
> Du hast versucht die "Methode" dadurch auszuhebeln dass du die Anordnung 
> der beiden Messstellen so gewählt hast [...]

Nein, du Lügner. Ich habe es völlig offen gelassen, wo man
"Messstellen/Messuhren" positionieren möchte. Grund: Ich habe eine
analytische Aussage zum zeitlichen Verlauf der von der in PS kreisenden
Uhr angezeigten Eigenzeit gemacht: siehe Gleichung (4) im Abschnitt
"3.1 Kreisende Uhr auf der Erde" meiner Ausarbeitung und das Beispiel in
diesem Abschnitt.

Damit kann der Verlauf der Uhrenanzeige _für jeden Zeitpunkt_ und
_an jeder Stelle ihrer Kreisbewegung_ angegeben werden, und wenn du das
Bedürfnis hast, das zu sehen oder zu messen, dann kannst an jeder
gewünschten Stelle eine "Messstelle/Messuhr" positionieren.

Anders gesagt: _Ich bin überhaupt nicht darauf angewiesen_, _spezielle_
_Positionen für Messstellen oder Messuhren zu wählen_, da ich den
zeitlichen Verlauf der von der kreisenden Uhr angezeigten Eigenzeit
vollständig angeben kann.

> Heisst: Du hast indirekt anerkannt, dass ein Differenzuhrengang bei 
> bewegter Plattform vorhanden ist welcher dann auch von den beiden 
> Messstellen M1 und M2 festgestellt werden kann.

Wenn du suboptimal Begabter lesen könntest, dann hättest du bemerkt,
dass die Berechnung deiner Anordnung im Nicht-Inertialsystem "rotierende
Erde" mit der RT den "unterschiedlichen Uhrengang" _voraussagt_.
Das hat folgenden Grund:
   Die Folgerung aus dem Speziellen Relativitätsprinzip, mit der du deine
   "Falsifizierung" erreichen willst, _gilt nur in Inertialsystemen_;
   sie _gilt nicht im Nicht-Inertialsystem rotierende Erde_.

Du hast also die RT nicht "falsifiziert", sondern - ungewollt -
bestätigt.

> Ausserdem hast du gesagt, dass aus Sicht eines Beobachters, der zum BS 
> ruht, eine unterschiedliche Geschwindigkeit der U2 bei bewegter 
> Plattform vorhanden ist.

Natürlich - denn für einen Beobachter in BS beschreibt die in PS
kreisende Uhr Kurven, die zykloidenähnlich sind. Siehe die Beispiele im
Anhang "A2. Bahnkurven der in PS kreisenden Uhr in BS" in meiner
Ausarbeitung.

Übrigens: Das hatte ich dir bereits 2020 an Beispielen vorgeführt und
die Geschwindigkeitsfunktionen hergeleitet.

> Eine unterschiedliche Geschwindigkeit der U2 bedeutet einen 
> unterschiedlichen Uhrengang welcher von den beiden Messstellen 
> entsprechend registriert wird.

Auch das ist eine Voraussage der RT für deine Anordnung im Nicht-
Inertialsystem "rotierende Erde", in dem die Folgerung aus dem
Speziellen Relativitätsprinzip, mit der du deine "Falsifizierung"
erreichen willst, nicht gilt.

> Das bedeutet, dass auch in der geschlossenen Kiste erkennbar ist ob 
> diese bewegt ist oder ruht.

Auch das ist eine Voraussage der RT für deine Anordnung im Nicht-
Inertialsystem "rotierende Erde", in dem die Folgerung aus dem
Speziellen Relativitätsprinzip, mit der du deine "Falsifizierung"
erreichen willst, nicht gilt.

-----

Eines deiner vielen Probleme ist, dass du die Grundbegriffe
"Inertialsystem" und "Spezielles Relativitätsprinzip" nicht verstanden
hast. Darum noch einmal:

* Ein Bezugssystem heißt _Inertialsystem_, wenn jeder kräftefreie Körper
   relativ zu diesem Bezugssystem in Ruhe verharrt oder sich geradlinig-
   gleichförmig, also unbeschleunigt bewegt.

* Das _Spezielle Relativitätsprinzip_ (SRP) ist eine Aussage über
   Inertialsysteme, nicht aber über beschleunigte Bezugssysteme.

* Das Spezielle Relativitätsprinzip besagt:
   _In allen Inertialsystemen haben die Naturgesetze dieselbe Form_.

* Die _Folgerung (F) aus dem SRP_:

     "[...] dass es aus diesem Grund unmöglich ist, einen bevorzugten
      oder absoluten Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder
      Objekts festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der
      Körper relativ zu anderen Körpern festgestellt werden, nicht jedoch
      die Bewegungen der Körper relativ zu einem bevorzugten Bezugs-
      system." (aus Wikipedia: Spezielles Relativitätsprinzip),

   _gilt somit nur für Inertialsysteme_.

* Da die _Erde_ um ihre Achse rotiert, stellt sie _kein Inertialsystem_
   dar. Jeder Punkt auf ihrer Oberfläche führt eine Kreisbewegung, also
   eine beschleunigte Bewegung aus.

* In rotierenden Systemen treten _Scheinkräfte_ (auch als
   Trägheitskräfte bezeichnet) auf.
   Ein bekanntes Beispiel ist das Foucaultsche Pendel. Es zeigt, dass
   ohne Information von außen festgestellt werden kann, dass ein auf der
   Erde ruhendes Bezugssystem nicht ruht, sondern relativ zu den
   Fixsternen rotiert.
   Das Foucault-Pendel verdeutlicht also,
   _dass in rotierenden Systemen die Folgerung aus dem SRP nicht gilt_.

* Deine Anordnung befindet sich auf der Erdoberfläche.
   _Die Folgerung F aus dem SRP gilt in deinem Aufbau somit nicht_.

* Die RT sagt für deinen Aufbau auf der Erdoberfläche voraus, dass in PS
   ein "alternierender Gang" der kreisenden Uhr registiert wird.

* Bringt man deinen Aufbau in einem Inertialsystem unter, dann gilt die
   Folgerung (F) aus dem SRP und es tritt kein "alternierender Uhrengang"
   auf - weder bei kreisender Uhr noch bei geradlinig-gleichförmig hin
   und zurück bewegter Uhr.

   Letzteres habe ich dir bereits 2020 detailliert erläutert...
   Aber mancher lernt's halt nie - du sogar noch später.

Dieter Heidorn


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                Re: Rakete auf Zug Kurt <Kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-14 23:15 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 22:33 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-30 22:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-05 19:42 +0200
                Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-06 22:37 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-09 22:17 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-10 09:20 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-10 11:07 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-10 13:25 +0200
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                Re: Wie man die Widerlegung der RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-18 22:40 +0200
                Re: Wie man die Widerlegung der RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 23:14 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-19 22:13 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:30 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 19:05 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-20 16:20 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-20 18:42 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-21 15:15 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-21 21:55 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-22 11:14 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-22 08:12 -0700
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:38 +0200
                Solipsismus-Test (was:Wie man die Gravitation erklärt) Josef Fluge <b-707@web.de> - 2022-08-09 12:01 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-11 12:59 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 19:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-13 10:29 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-13 18:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:45 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-10 17:35 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-10 18:44 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-10 20:23 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-10 22:48 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-11 22:23 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-12 08:07 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-12 21:59 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-12 23:28 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-13 19:06 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-14 10:09 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-14 20:40 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-14 21:03 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-14 21:40 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-15 23:57 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 18:21 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 19:32 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-18 20:00 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 20:17 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-18 20:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 21:09 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-18 22:40 +0200
                Re: Wie man die RT-Widerlegung nicht widerlegt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 23:09 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-19 22:13 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:40 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-27 11:36 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:34 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:39 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:44 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:56 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:05 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 05:25 -0700
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                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:11 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:50 +0200
                Re: Rakete auf Zug pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-06-27 10:41 -0700
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-27 14:16 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 16:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 18:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 19:49 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 20:13 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:04 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 22:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-30 22:33 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-01 16:26 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:03 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 07:59 +0200
              Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
          Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200

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