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Groups > de.sci.physik > #141260
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann |
| Date | 2022-07-14 20:40 +0200 |
| Message-ID | <jjb692Ffm69U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (23 earlier) <jj4hd3F75u6U1@mid.individual.net> <jj6251FermjU1@mid.individual.net> <jj67boFflfoU1@mid.individual.net> <jj8cchF1vv5U1@mid.individual.net> <jja19tF9s3rU1@mid.individual.net> |
Kurt schrieb:
> Am 13.07.2022 um 19:06 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>>> [...] um dich daran zu hindern wiedermal einen Versuch zu starten die
>>> Anordnung umzustellen.
>>
>> Wie jeder, den es interessieren sollte, in meiner Ausarbeitung
>>
>> http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Kreisende_Uhr/Kreisende_Uhr.pdf
>>
>>
>> nachlesen kann, benutze ich in Abschnitt "3.1 Kreisende Uhr auf der
>> Erde" den Aufbau mit der in PS kreisenden Uhr, den du beschrieben hast.
>> In Abschnitt "3.3 Geradlinig bewegte Uhr" benutze ich den Aufbau mit der
>> geradlinig hin und zurück bewegten Uhr entsprechend deinem Bild 02.
>> (Messstationen/Messuhren können darin nach Belieben verteilt werden,
>> daher habe ich keine speziellen Positionen ausgewählt.)
>
> Du hast versucht die "Methode" dadurch auszuhebeln dass du die Anordnung
> der beiden Messstellen so gewählt hast [...]
Nein, du Lügner. Ich habe es völlig offen gelassen, wo man
"Messstellen/Messuhren" positionieren möchte. Grund: Ich habe eine
analytische Aussage zum zeitlichen Verlauf der von der in PS kreisenden
Uhr angezeigten Eigenzeit gemacht: siehe Gleichung (4) im Abschnitt
"3.1 Kreisende Uhr auf der Erde" meiner Ausarbeitung und das Beispiel in
diesem Abschnitt.
Damit kann der Verlauf der Uhrenanzeige _für jeden Zeitpunkt_ und
_an jeder Stelle ihrer Kreisbewegung_ angegeben werden, und wenn du das
Bedürfnis hast, das zu sehen oder zu messen, dann kannst an jeder
gewünschten Stelle eine "Messstelle/Messuhr" positionieren.
Anders gesagt: _Ich bin überhaupt nicht darauf angewiesen_, _spezielle_
_Positionen für Messstellen oder Messuhren zu wählen_, da ich den
zeitlichen Verlauf der von der kreisenden Uhr angezeigten Eigenzeit
vollständig angeben kann.
> Heisst: Du hast indirekt anerkannt, dass ein Differenzuhrengang bei
> bewegter Plattform vorhanden ist welcher dann auch von den beiden
> Messstellen M1 und M2 festgestellt werden kann.
Wenn du suboptimal Begabter lesen könntest, dann hättest du bemerkt,
dass die Berechnung deiner Anordnung im Nicht-Inertialsystem "rotierende
Erde" mit der RT den "unterschiedlichen Uhrengang" _voraussagt_.
Das hat folgenden Grund:
Die Folgerung aus dem Speziellen Relativitätsprinzip, mit der du deine
"Falsifizierung" erreichen willst, _gilt nur in Inertialsystemen_;
sie _gilt nicht im Nicht-Inertialsystem rotierende Erde_.
Du hast also die RT nicht "falsifiziert", sondern - ungewollt -
bestätigt.
> Ausserdem hast du gesagt, dass aus Sicht eines Beobachters, der zum BS
> ruht, eine unterschiedliche Geschwindigkeit der U2 bei bewegter
> Plattform vorhanden ist.
Natürlich - denn für einen Beobachter in BS beschreibt die in PS
kreisende Uhr Kurven, die zykloidenähnlich sind. Siehe die Beispiele im
Anhang "A2. Bahnkurven der in PS kreisenden Uhr in BS" in meiner
Ausarbeitung.
Übrigens: Das hatte ich dir bereits 2020 an Beispielen vorgeführt und
die Geschwindigkeitsfunktionen hergeleitet.
> Eine unterschiedliche Geschwindigkeit der U2 bedeutet einen
> unterschiedlichen Uhrengang welcher von den beiden Messstellen
> entsprechend registriert wird.
Auch das ist eine Voraussage der RT für deine Anordnung im Nicht-
Inertialsystem "rotierende Erde", in dem die Folgerung aus dem
Speziellen Relativitätsprinzip, mit der du deine "Falsifizierung"
erreichen willst, nicht gilt.
> Das bedeutet, dass auch in der geschlossenen Kiste erkennbar ist ob
> diese bewegt ist oder ruht.
Auch das ist eine Voraussage der RT für deine Anordnung im Nicht-
Inertialsystem "rotierende Erde", in dem die Folgerung aus dem
Speziellen Relativitätsprinzip, mit der du deine "Falsifizierung"
erreichen willst, nicht gilt.
-----
Eines deiner vielen Probleme ist, dass du die Grundbegriffe
"Inertialsystem" und "Spezielles Relativitätsprinzip" nicht verstanden
hast. Darum noch einmal:
* Ein Bezugssystem heißt _Inertialsystem_, wenn jeder kräftefreie Körper
relativ zu diesem Bezugssystem in Ruhe verharrt oder sich geradlinig-
gleichförmig, also unbeschleunigt bewegt.
* Das _Spezielle Relativitätsprinzip_ (SRP) ist eine Aussage über
Inertialsysteme, nicht aber über beschleunigte Bezugssysteme.
* Das Spezielle Relativitätsprinzip besagt:
_In allen Inertialsystemen haben die Naturgesetze dieselbe Form_.
* Die _Folgerung (F) aus dem SRP_:
"[...] dass es aus diesem Grund unmöglich ist, einen bevorzugten
oder absoluten Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder
Objekts festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der
Körper relativ zu anderen Körpern festgestellt werden, nicht jedoch
die Bewegungen der Körper relativ zu einem bevorzugten Bezugs-
system." (aus Wikipedia: Spezielles Relativitätsprinzip),
_gilt somit nur für Inertialsysteme_.
* Da die _Erde_ um ihre Achse rotiert, stellt sie _kein Inertialsystem_
dar. Jeder Punkt auf ihrer Oberfläche führt eine Kreisbewegung, also
eine beschleunigte Bewegung aus.
* In rotierenden Systemen treten _Scheinkräfte_ (auch als
Trägheitskräfte bezeichnet) auf.
Ein bekanntes Beispiel ist das Foucaultsche Pendel. Es zeigt, dass
ohne Information von außen festgestellt werden kann, dass ein auf der
Erde ruhendes Bezugssystem nicht ruht, sondern relativ zu den
Fixsternen rotiert.
Das Foucault-Pendel verdeutlicht also,
_dass in rotierenden Systemen die Folgerung aus dem SRP nicht gilt_.
* Deine Anordnung befindet sich auf der Erdoberfläche.
_Die Folgerung F aus dem SRP gilt in deinem Aufbau somit nicht_.
* Die RT sagt für deinen Aufbau auf der Erdoberfläche voraus, dass in PS
ein "alternierender Gang" der kreisenden Uhr registiert wird.
* Bringt man deinen Aufbau in einem Inertialsystem unter, dann gilt die
Folgerung (F) aus dem SRP und es tritt kein "alternierender Uhrengang"
auf - weder bei kreisender Uhr noch bei geradlinig-gleichförmig hin
und zurück bewegter Uhr.
Letzteres habe ich dir bereits 2020 detailliert erläutert...
Aber mancher lernt's halt nie - du sogar noch später.
Dieter Heidorn
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Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
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