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Groups > de.sci.physik > #140997
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Rakete auf Zug |
| Date | 2022-06-14 20:12 +0200 |
| Message-ID | <jgs1bcFsuhdU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (17 earlier) <b693929a-af8e-4fe1-afeb-cb901fc514b9n@googlegroups.com> <jgmo32F2ic7U1@mid.individual.net> <jgmvsaF3rnnU1@mid.individual.net> <jgonseFcronU1@mid.individual.net> <jgpk86Fhd2hU1@mid.individual.net> |
Kurt phantasierte:
> Am 13.06.2022 um 14:12 schrieb Dieter Heidorn:
>
>>> Eine einzige Frage hat dich schon lahmgelegt.
>>
===============================================================
Du hast meine an dich gerichtete Frage noch nicht beantwortet:
Sind die Anzeigen von Messgeräten real? Ja oder nein?
Kommt da noch einmal eine Antwort?
================================================================
>> Und diese Selbsttäuschung kannst du vor dir nur aufrecht erhalten, weil
>> du auf meine begründeten Antworten nicht eingehen willst.
>
> Begründet?
>
Ja. Und es ist bezeichnend für dich, dass du nicht ein einziges Mal
inhaltlich darauf eingegangen bist. Das zeigt deutlich: du kannst nichts
dagegen einwenden, was du auch mit deinen folgenden Äußerungen
bestätigst.
> Die RT IST Falsifitiert,
Nein - siehe
http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Kreisende_Uhr/Kreisende_Uhr.pdf
Ich habe dir bereits empfohlen, darin insbesondere einmal anzusehen:
* die drei Punkte in der Einleitung auf Seite 1,
* das zusammengefasste _Ergebnis_ auf Seite 21.
Auch hier wieder: Keine inhaltlich-sachliche Stellungnahme von dir.
Das ist auch nicht verwunderlich, denn von dem, was du kritisieren und
widerlegen möchtest, hast du nicht das Geringste verstanden.
>> Anhang: aus meinem posting vom 07.06.2022 19:56
>> ===============================================
>>
>> |"1. Eine Uhr geht immer so, wie es ihr Mechanismus vorgibt (Eigenzeit).
>> |
>
> Und wie sie von den Ortsfaktoren beeinflusst wird.
Ah ja. "Ortsfaktoren"... eine typische Ausdrucksweise bei dir, weil dir
die Fachbegriffe fehlen. Tatsächlich sind es in der _Allgemeinen_ RT
die Metrik-Koeffizienten, welche das Wegelement in der gekrümmten
Raumzeit und damit die Eigenzeit einer Uhr im Gravitationsfeld
beschreiben. Das nötigste Wissen dazu habe auf den Seiten 7 - 9 in
meiner Ausarbeitung zusammengefasst.
In der _Speziellen_ RT gibt es solche "Ortsfaktoren" nicht (bzw. sie
sind gleich 1 oder Null), weil die SRT eine Theorie _ohne Gravitation_
ist und die ihr zugrunde liegende Raumzeit daher flach ist - siehe
Abschnitt 1 und das zugehörige Beispiel dazu auf den Seiten 2 - 5.
Auch dazu hast du dich noch nie inhaltlich-sachlich geäußert.
Solche Äußerungen von dir wie diese...:
> (Eigenzeit, welch ein dummes Wort. Zeigt die Engstirnigkeit und
> Destruktivität der RT)
>
...zeigen unmissverständlich, dass du wirklich _nichts_ von der RT
weißt. Dir bleibt also nur die Flucht in solche vollkommen inhalts-
losen Worthülsen, mit denen du deine Hilflosigkeit deutlich erkennen
lässt.
>> | 2. Wie ihr Gang beurteilt wird, hängt von der relativen Bewegung
>> | dieser Uhr zu einem Beobachter ab,
>
> Weiss die Uhr das auch?
Es ist der _Beobachter_, der mit Hilfe _seiner_ Messuhren den Gang der
_relativ zu ihm bewegten Uhr_ untersucht und beurteilt. Die Uhr zeigt in
ihrem _Ruhesystem_ ihre Eigenzeit an. Das sind zwei verschiedene Dinge,
deren Zusammenhang durch die Zeitdilatation erfasst wird:
delta tau = delta t * sqrt(1 - v^2/c^2)
delta tau: Eigenzeitinterval der beobachteten Uhr
delta t : Zeitintervall im Beobachtersystem
v : Relativgeschwindigkeit von Uhr und Beobachter
Dieser Zusammenhang ist experimentell bestätigt.
> Interessiert es die Uhr wer sie wie betrachtet?
>
Die Uhr zeigt in ihrem Ruhesystem ihre Eigenzeit an. Das ist eine
relativistische Invariante. Das bedeutet insbesondere: Ein Beobachter,
der sich relativ zur Uhr bewegt, kann aus seinen Messungen:
* von der Uhr zurückgelegte Wegstrecke delta x
* von den Beobachter-Messuhren für diese Bewegung der Uhr angezeigtes
Zeitintervall delta t
das zugehörige Eigenzeitintervall der Uhr bestimmen, welches diese in
ihrem Ruhesystem anzeigt.
Das können _alle_ Beobachter, unabhängig davon, wie sie sich relativ zu
der einen, untersuchten Uhr bewegen.
> Nochmal die Frage: hat die Betrachtungsweise des Ganges einer Uhr (z.B.
> BS-Wechsel) irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhr?
>
1. Ja - denn der "Gang" im Sinne von
"Vergleich der Anzeige einer bewegten Uhr mit der
Anzeige von im Bezugssystem ruhenden Mess-Uhren"
hängt von der Wahl eines Bezugssystems BS ab, in dem das von der in
diesem System bewegten Uhr angezeigte Eigenzeit-Intervall delta tau
mit dem von den im System ruhenden Mess-Uhren angezeigten Zeitintervall
delta t verglichen wird. Die Zeitdilatation
delta tau = delta t * sqrt(1 - v^2/c^2)
ist die direkte Bestätigung dieser Aussage, denn sie hängt von der
Relativgeschwindigkeit v der Uhr U zum gewählten Bezugssystem BS ab.
Und gleichzeitig aber auch:
2. Nein - der Gang einer Uhr im Sinne von
"physikalische Abläufe in einer Uhr"
wird nicht durch die Wahl eines Bezugssystems verändert.
In der Allgemeinen Relativitätstheorie kommt noch das Gravitationsfeld
hinzu: die Eigenzeit einer Uhr hängt dann auch vom Gravitationspotential
ab.
Der Wechsel eines Bezugssystems heißt dann hier nichts anderes als:
der Beobachter wechselt seine Position relativ zur Uhr.
Befindet er sich dann auf einem anderen Potential als die Uhr, dann
registriert er mit seinen Messuhren einen veränderten Gang der
beobachteten Uhr.
Wer schon einmal von der gravitativen Rotverschiebung gehört hat,
wundert sich darüber nicht.
> Dieser Umstand wird von der "Methode" ausgenützt und damit die
> Grundaussage der RT falsifiziert.
>
Was du "Grundaussage der RT" nennst, ist eine Aussage, die nur in der
_Speziellen Relativitätstheorie_ gilt. Diese wiederum gilt _nur in_
_Inertialsystemen_. Dein "Gedankenexperiment" befindet sich aber nicht
in einem Inertialsystem. Deine "Befunde" in einem Nicht-Inertialsystem
können also schon vom Ansatz her nicht zu einer "Widerlegung" der SRT
führen.
Tatsächlich kann man mit den Methoden der SRT aber auch Nicht-
Inertialsysteme untersuchen. Wie das im vorliegenden Fall geht, habe ich
in Abschnitt 3 meiner Ausarbeitung gezeigt, in welchem ich dein
"Gedankenexperiment" analysiere.
Ergebnis:
* Deine "Falsifikation" ist gescheitert, wie du auf Seite 21 meiner
Ausarbeitung nachlesen kannst.
* Die RT ist experimentell bestätigt, wie zwei ausführlich von mir
dargestellte Experimente (und weitere verlinkte Quellen) zeigen.
Inhaltlich-sachliche Stellungnahme von dir dazu: Natürlich wieder keine.
Aber wie solltest du auch... ohne jegliche Fachkenntnis von dem, was du
"widerlegen" willst, kannst du eben nur dumme Sprüche klopfen.
Dieter Heidorn
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Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-25 17:28 +0200
Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-25 18:15 +0200
Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-25 18:47 +0200
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Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-25 16:04 +0200
Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-25 17:28 +0200
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Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
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