Re: Rakete auf Zug

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Rakete auf Zug
Date	2022-06-30 22:33 +0200
Message-ID	<ji6fk5FhvfsU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(22 earlier) <ji3k0oF3qirU2@mid.individual.net> <ji3n0vF4b34U1@mid.individual.net> <ji3o14F4ff3U1@mid.individual.net> <ji3phvF4mo1U1@mid.individual.net> <ji3qrqF4tk1U1@mid.individual.net>

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Kurt schrieb:
> Am 29.06.2022 um 22:04 schrieb Dieter Heidorn:
>>>>>> Trotzdem stellen unterschiedliche Beobachter in verschiedenen
>>>>>> Inertialsystemen fest:
>>>>>
>>>>
>>>> Wenn du schon zitierst, dann bitte vollständig:
>>>>
>>>> Trotzdem stellen unterschiedliche Beobachter in verschiedenen
>>>> Inertialsystemen fest:
>>>>
>>>> * die von ihnen verwendeten Messuhren zeigen Zeitintervalle an,
>>>

Vollständig hieß es so:

--------------------------------------------------------------------
Trotzdem stellen unterschiedliche Beobachter in verschiedenen
Inertialsystemen fest:

* die von ihnen verwendeten Messuhren zeigen Zeitintervalle an,
   die sich von dem Zeitintervall unterscheiden,
   welches die an den Messuhren vorbei bewegte Uhr anzeigt;

* in verschieden bewegten IS unterscheiden sich die
   Mess-Zeitintervalle in den verschiedenen IS auch noch...

Also muss der "Gang" einer Uhr in diesem Sinne etwas anderes bedeuten,
als die physikalischen Abläufe in ihr.

[...] Der Effekt nennt sich "Zeitdilatation" und ist bekanntlich
experimentell verfifiziert.

--------------------------------------------------------------------

>>> Na und, dann schau halt nach welche Intervalle die Realen sind.
>>>
>>
>> Deine Formulierung impliziert, dass es so etwas wie die "absolute
>> Wahrheit oder Realität" gäbe. 
>
> Selbstverständlich ist das so. 
> 

Selbstverständlich ist das nicht so. Die Physik ist schon lange über
Galilei und Newton und den "absoluten Raum" und die "absolute Zeit"
hinaus weiter gekommen - was die herausragenden Verdienste dieser beiden
Wissenschaftler natürlich in keiner Weise schmälert.

> Kannst ja mal zeigen das es mehrere Realitäten gleichzeitig gibt.

Du solltest dir angewöhnen, das, was man dir schreibt, auch zu lesen.
Hier noch einmal:

----------------------------------------------------------------------

Für jeden Beobachter sind die von ihm gemessenen Zeitintervalle real,
und für einen im Ruhesystem einer Uhr befindlichen Beobachter ist die
von ihm gemessene Eigenzeit der Uhr real.

Der Grund dafür ist:

* Die Raumzeit ist vierdimensional.

* Ein Punkt in der Raumzeit hat vier Komponenten:
   eine Zeit- und drei Raumkomponenten.

* Durch relative Bewegung von Beobachtern zueinander teilen sich für sie
   Raum- und Zeitkomponenten der Raumzeit verschieden auf.
   Was _für alle gleich_ (invariant) bleibt, _ist das Raumzeitintervall_
   zwischen zwei Ereignissen.

----------------------------------------------------------------------

Formal wird das durch die Lorentz-Transformationen zwischen den relativ
zueinander bewegten Systemen beschrieben.

In meiner Ausarbeitung findest du im Anhang "A2. Beobachtung einer
bewegten Uhr aus zwei Inertialsystemen" ein durchgerechnetes Beispiel,
das der geradlinig bewegten Uhr in deinem Bild 2 entspricht.

> Nimm die U2, sie dient der RT-Falsifizierung

... die es nicht gibt.

Die RT ist experimentell verifiziert, und du hast bis heute kein
einziges Experiment, das dazu beiträgt, widerlegen können.

> Da du die "Methode" die dabei verwendet wird nicht aushebeln kannst

Ich brauche sie nicht "auszuhebeln" - sie ist von vornherein unsinnig,
denn:

* Du willst eine Aussage der SRT falsifizieren, die nur in
   Inertialsystemen gilt.

* Dazu verwendest du ein "Gedankenexperiment" in einem Nicht-
   Inertialsystem. Das Ergebnis davon kann also keine "Falsifizierung"
   einer Aussage erbringen, die nur in IS gilt.

Tatsächlich erweist sich dein "alternierender Uhrengang" als ein
relativistischer Effekt, der sogar von der RT für das von dir verwendete
Nicht-Inertialsystem vorausgesagt wird. Das stellt jedoch keine
"Falsifizierung" der SRT dar, da das Spezielle Relativitätsprinzip eben
nur in Inertialsystemen gültig ist. Deine "Methode" hat sich also erledigt.

Und nicht zu vergessen: Du hast immer noch nicht Stellung genommen zu
meinem posting vom 10.12.2020 22:15, das ich nun mehrfach wiederholt
habe.

Wie lange willst du dich noch davor drücken?

Dieter Heidorn

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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:30 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-20 16:20 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-20 18:42 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-21 15:15 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-21 21:55 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-22 11:14 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-22 08:12 -0700
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:38 +0200
                Solipsismus-Test (was:Wie man die Gravitation erklärt) Josef Fluge <b-707@web.de> - 2022-08-09 12:01 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-11 12:59 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 19:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-13 10:29 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-13 18:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:45 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-14 21:40 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:40 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-27 11:36 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:34 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:39 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:56 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:13 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 14:34 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:02 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:21 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:27 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:40 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:51 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:02 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:15 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 16:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 07:58 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:25 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 21:22 -0700
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 23:46 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 10:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 01:52 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 11:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-30 02:38 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:40 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-05 21:37 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:29 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-09 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:00 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:05 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:11 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:50 +0200
                Re: Rakete auf Zug pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-06-27 10:41 -0700
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-27 14:16 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 16:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 18:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 19:49 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 20:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 20:32 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 20:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:29 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 21:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 21:38 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 22:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-30 22:33 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-01 16:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:12 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:03 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 07:59 +0200
              Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
          Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200

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